Liebes Forum, ich benötige euren Rat! Ich hab einen Dyson V8 Handstaubsauger. Zu dem gibt es motorisierte Bürstenköpfe, die ich je nach Bedarf anstecken kann. Nun hab ich einen Bürstenkopf, bei dem sich der Motor nicht mehr drehen will. Der Bürstenkopf wird durch ein Stecksystem mit 2 Kontakten vom Motorblock versorgt. Nun das seltsame: Lege ich eine Spannung an den Kontakten des Bürstenkopfes an, läuft sie (Motor also OK). Messe ich mit dem Multimeter die Ausgangsspannung am Motorblock, hab ich kurz einen Ausschlag, dann aber 0 Volt. Ein anderer Bürstenkopf funktioniert. Kontaktfehler kann ich außerdem ausschließen. Nun das tollste: Wenn ich manuell die 2 Bürsten seriell mit dem Motorblock verbinde, dann gehen beide(!). Also Motor (out)-> Defekte Bürste (in), Defekte Bürste (out) -> funktionierende Bürste (in), funktionierende Bürste (out) -> Motor (in) Wie ist das möglich? Ich vermute es wird zuerst eine Messung durchgeführt und dann entschieden die Bürste zu schalten.
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Paul S. schrieb: > Messe ich mit dem Multimeter die Ausgangsspannung am Motorblock, hab ich > kurz einen Ausschlag, dann aber 0 Volt. Ueberstrom erkannt --> Abschaltung. fhgfh
fhgfh schrieb: > Ueberstrom erkannt --> Abschaltung. https://www.dyson.de/supportv4/v8_sv10/dyson-v8-absolute/my-machine-is-not-working/my-brushbar-is-not-rotating/check-the-direct-drive-floor-tool
Danke für die Antwort Ich hab vergessen zu erwähnen, dass ich die Spannung am Ausgang des Motorblocks ohne Bürste gemessen hab. Da gabs den Kurzen Ausschlag und dann 0V. Ich hab auch versucht einen Widerstand (~15 Ohm) zwischen Ausgang und Bürste zu geben. Auch da wollte die defekte Bürste nicht, die funktionierende aber schon. Im Betrieb mit der funktionierenden Bürste gibts am Ausgang 16V. Edit: die Bürste ist gereinigt und dreht sich einwandfrei (wenn sie will)
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Hatte so nen Dysen noch nie in der Hand(!). Bei 16V muss schon einiges an Amperchen zur Verfügung gestellt werden. Da wird sicher kurz geprüft, ob die angeschlossene Last im /erlaubten Bereich/ liegt, um versehentliche(?) Kurzschlüsse zu vermeiden. (KA ob das rein Mechanisch möglich ist...) Häng mal einen Widerstand, der dem des funktionierendem Bürstenteiles entspricht, an die Anschlüsse. Wenn dann die Spannung dann stabil ansteht, bzw du dir die Finger am Widerstand verbrennst, weist du Bescheid.
Danke für euren Input! Ich werd das heute Abend nochmal näher untersuchen Meld mich dann nochmal wenn ich mehr weiß
Beitrag #5761728 wurde von einem Moderator gelöscht.
Es wäre sogar möglich, das der defekte zu gut eingelaufen/gereinigt ist. Ruck die wenigsten kurz mal an? Wenn ja, mal was zu tun geben...
Der Andere schrieb: > digitalen Motoren == Brushless Dürfte für den Bürstenmotor sicher nicht zutreffen.
Auch in Erwägung ziehen darf man dass die bezahlte Nutzungszeit abgelaufen ist und sie Dir jetzt neues Schrottzubehör andrehen wollen.
Paul S. schrieb: > Ich hab vergessen zu erwähnen, dass ich die Spannung am Ausgang des > Motorblocks ohne Bürste gemessen hab. Da gabs den Kurzen Ausschlag und > dann 0V. Dann ziehe ich meinen ersten Post zurueck -- vollkommen andere Bedingungen. fhgfh
Dyson schrieb im Beitrag #5761728:
> Ist dyson nicht dieser dreckige Mist aus USA? Schenk es dem Trump!
Das Zeug habe ich von Beginn an verweigert.
Wieder so einer, den den Suppenteller neu erfunden hat und das dem
technischen Laien auch noch mit geschicktem Marketing unterjubeln kann.
Alles nichts besonderes.
Nur scheinbar hochwertig und dabei 10fach überteuert.
...digitaler Motor. Ja, ich habe kürzlich im Geschäft einen Föhn von
dieser Marke gesehen. Der Luftaustritt mit "Loch" in der Mitte, so wie
die Standlüfter, die es schon länger gibt.
Der Föhn lag ca. bei ca. 360€.
Übrigens kommt da auch nur erwärmte Luft raus, mit dem Ergebnis, dass
Haare trocken werden...
Dyson schrieb im Beitrag #5761728: > Ist dyson nicht dieser dreckige Mist aus USA? Schenk es dem Trump! Trump ist ausnahmsweise mal unschuldig. Das Zeugs kommt aus UK. Stefan M. schrieb: > Übrigens kommt da auch nur erwärmte Luft raus, mit dem Ergebnis, dass > Haare trocken werden... Sieht aber hip aus. ;-)
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Andreas B. schrieb: > Trump ist ausnahmsweise mal unschuldig. Das Zeugs kommt aus UK. Ich habe es fast nicht geglaubt, aber der Brexit hat also doch nützliche Effekte. fhgfh
Ich finde die Dyson-Dinger Klasse, die kann man sich sogar in seiner Wunschfarbe bestellen :-) Ja, überteuertes Schrottgelump. Aber manche wollen teure Sachen.
Der Andere schrieb: > So ist das mit den "digitalen Motoren" bei Dyson. > SCNR Digital: Geht oder geht nicht. Mit dem schnellen Internet wird der Wechsel deutlich schneller. Und mit IOT kommt dann die lagerbestandsgesteuerte Obsoleszenz. Gruß, Michael
H.Joachim S. schrieb: > Ja, überteuertes Schrottgelump. Aber manche wollen teure Sachen. Bei günstigen Sachen kommen hier doch sonst gleich die "Geiz ist geil" Schreier. Wer im "Fachgeschäft" überteuertes Gelumpe kauft wird hier meistens hoch gelobt. Wer günstig Online kauft ist ein Schwein und ruiniert die Wirtschaft und den hochwohllöblichen lokalen Einzelhandel. Wie mans macht ist es nichts.
Was soll am Brexit so schlimm sein? Vor der EU lief es doch auch gut! Schlimm ist es NUR für die EU Eurokraten und Funktionäre die so ihre Legitimation verlieren. Und das ist gut so. Ich kenne keine EU Entscheidung die für die Bürger etwas gebracht hat.
Dyson schrieb: > Ich kenne keine EU Entscheidung die für die Bürger etwas gebracht hat. Doch Repressionen und Verluste. ... Oh ich glaube du meintest positives!
Dyson schrieb: > Was soll am Brexit so schlimm sein? Genau! Dann hätte UK von Anfang an den harten Brexit anstreben und ohne jeden Stress pünktlich austreten können. Vielleicht solltest du das den Briten einfach mal mitteilen. Die Wissen das nämlich noch gar nicht. Die zoffen sich ja völlig umsonst im Parlament und feilschen mit der EU um jeden zollfreien Apfel.
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Dyson schrieb: > Ich kenne keine EU Entscheidung die für die Bürger etwas gebracht hat. Das ist aber eine sehr blonde Ansicht. Wahrscheinlich kennst du nicht sehr viele und hälst dich an die Kuriositäten (ja, da gibts einige) die durch die Gazetten geistern.
Walter T. schrieb: > Ging es nicht um einen Bürstenvorsatz für einen Staubsauger? dat is' hier normal so...
In der Kategorie beutellos + akkubetrieben + einfaches Handling sticht der Dyson vergleichbare Mitbewerber (vor allem billige) in Puncto Saugleistung, Langlebigkeit, Wartbarkeit, Service & Garantie. Dies und der Markenname sind nunmal im Preis mit enthalten. Ob das für einen persönlich relevant ist muss man entscheiden. In einem Singlehaushalt ohne Tiere, ohne Kamin, ohne Holzdecke wirds auch ein 90€ Dirt Devil tun.
Dyson schrieb: > Ich kenne keine EU Entscheidung die für die Bürger etwas gebracht hat. Naja, die Abschaffung der überteuerten Roamingpreise z.B. fhgfh
Der Andere schrieb: > So ist das mit den "digitalen Motoren" bei Dyson. So ein Motor ist vermutlich auch in der Bürste eingebaut. Der kennt nur zwei Zustände: Drehen oder nicht drehen, das ist hier die Frage. :-)
Dyson schrieb: > Ich kenne keine EU Entscheidung die für die Bürger etwas gebracht hat. Ohne die EU "Entscheidungen" würdet ihr z.B. heute noch Roaming Gebühren und höhere Daten und Telefonkosten zahlen. Es war die EU die hier die Kosten begrenzt hat, die deutsche Regierung hätte natürlich wieder die Lobbyisten und das Großkapital gestreichelt. Ohne die EU könntest du auch nicht mit Genuß essen gehen ausser du quarzt selbst, ok, dann hast du eh keinen Genuß weil du ja deine Geschmacksnerven kontinuierlich ausknockst. Von dem einfachen Reisen abgesehen, keine Münzen in 10 Währungen daheim horten müssen, ... ich weiß, Leutchen wie "Einer" und "Dyson" wollen keine Wahrheiten hören, lieber alternative Wahrheiten, die sind so schön einfach schwarz und weiß ;)
fhgfh schrieb: > Naja, die Abschaffung der überteuerten Roamingpreise z.B. Oder die Abschaffung der unnützen Umstellung Sommerzeit/Winterzeit. Wobei sich die Umsetzung noch paar Jahrzehnte hinziehen wird. Ist schließlich auch eine höllisch hochkomplexe Angelegenheit.
Der Andere schrieb: > Ohne die EU "Entscheidungen" würdet ihr z.B. heute noch Roaming Gebühren > und höhere Daten und Telefonkosten zahlen. Aber auch nur weil die Typen in Brüssel die sonst auch zahlen müssten. Paul S. schrieb: > Ich vermute es wird zuerst eine Messung durchgeführt und dann > entschieden die Bürste zu schalten. Klingt nach Kurzschluss bzw zu hoher Leistungsaufnahme.
Der Andere schrieb: > Von dem einfachen Reisen abgesehen, keine Münzen in 10 Währungen daheim > horten müssen, ... Weil das ja ach so scheiße kompliziert war sein Geld zu tauschen. Dafür hatte man stabile Preise und weniger Inflation. Das mit dem Roaming hat "die EU" nur gemacht, damit das Volk endlich aufhört zu motzen das die EU nur Scheiße bringt. Wirklich nötig war das nicht. Die wenigen Leute die roamen könnten das einfach bezahlen und fertig. ontopic: Bürste aufmachen und Foto der Elektronik posten. Dyson würd ich's zutrauen da eine Kommunikation über die Powerleitung reinzubauen. Oder simpel: es ist eine elektronische Sicherung.
Jens M. schrieb: > Weil das ja ach so scheiße kompliziert war sein Geld zu tauschen. > Dafür hatte man stabile Preise und weniger Inflation. Weniger als 0?
Jens M. schrieb: > Dafür hatte man stabile Preise und weniger Inflation. DAS halte ich aber mal doch für ein Gerücht. (Und ich kanns sogar beweisen!) https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4917/umfrage/inflationsrate-in-deutschland-seit-1948/ Wir haben auch einen Dyson, sogar den 2. Aber nicht, weil der erste nach 12 Jahren kaputt gegangen wäre, nein, der ist noch als Garagensauger fürs Auto aktiv, sondern weil er einfach im Vergleich zu aktuellen Modellen zu laut ist. Die Dinger funktionieren einfach, sind problemlos in der Wartung und gehen nicht kaputt. Klar kostet das halt mehr. Aber wenn ich mir alle 2 Jahre einen neuen Sauger hole und zwischendrin noch n Haufen Beutel bezahl ich am Ende noch drauf.
Beitrag #5762162 wurde von einem Moderator gelöscht.
evtl mal den bürstenvoratz aufschrauben, kann gut sein dass da mechanisch was blockiert ist und eine schutzschaltung eingreift um schlimmere beschädigungen zu vermeiden (haben sich vielleicht mit der zeit ein paar haar dort angesammelt und sich um die achse gelegt)
Beitrag #5762177 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bürste ausbauen, alle Fussel und Fasern rauspuhlen und die Lager schmieren. Das hat mit der EU soviel zu tun wie Neukaledonien mit dem Erbeskopf
Beitrag #5762184 wurde von einem Moderator gelöscht.
● J-A V. schrieb: > Bürste ausbauen, alle Fussel und Fasern > rauspuhlen und die Lager schmieren. Paul S. schrieb: > Edit: die Bürste ist gereinigt und dreht sich einwandfrei (wenn sie > will) Paul S. schrieb: > Nun das tollste: > Wenn ich manuell die 2 Bürsten seriell mit dem Motorblock verbinde, dann > gehen beide(!). > Also Motor (out)-> Defekte Bürste (in), Defekte Bürste (out) -> > funktionierende Bürste (in), funktionierende Bürste (out) -> Motor (in) ?-O
tcha, das ist hier immer noch sinniger als diese EU-Diskussion
Vielleicht meldet die Elektronik des Bürstenmotors dem Staubsauger, dass er defekt ist, und das führt zur Spannungsabschaltung. Wie bei Makita Akkus. Wenn dann ein zweiter Bürstenaufsatz dazu kommt schickt der die Freigabe und die Spannung bleibt aktiv, sodass sich beide drehen.
wie üblich bei mobil-/Handgeräten könnte auch etwas in enthaltener Elektronik oder Verkabelung locker sein. was hat der Apparillo überhaupt für einen Motor? normaler DC-Motor? oder gar etwas in Richtung BLDC? wie auch immer, es können diverse Quellen für hochfrequente Störungen in solch einem Gerät auftreten. Es "braucht" dazu lediglich ein entscheidender Kondensator defekt zu sein. wenn z.B. der DC-Motor einen Kondensator mit dran hat, soll der mögliche Hf vom weiteren Gerät fern halten. Und wenn man jetzt mit einem extra Netzteil ran geht mag das funktionieren, der Motor dreht sich. Aber vielleicht eben dann doch mit der geräteeigenen Steuerung nicht.
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Andreas B. schrieb: > Dyson schrieb im Beitrag #5761728: >> Ist dyson nicht dieser dreckige Mist aus USA? Schenk es dem Trump! > > Trump ist ausnahmsweise mal unschuldig. Das Zeugs kommt aus UK. Ist Dyson nicht der Typ, der zuerst für den Brexit Werbung gemacht hat, und jetzt, wo es so weit ist, sicherheitshalber gleich seinen Firmensitz aus GB weg verlegt?
Dyson war doch derjenige, der diesen neuartigen Prozessor fürs Skynet entwickelt hat. Bei Cyberdyne Systems
Danke für die vielen Hinweise!! Es ist in der Tat so, dass der Stromfluss bei der defekten Bürste um etwa 200mA höher ist. Der Einschaltstrom dürfe dagegen wesentlich höher sein. Leider kann ich das nicht so genau messen. Hab nochmal versucht einen 10Ohm Widerstand davorzuhängen und tatsächlich, der Motor ist angesprungen. Der Widerstand hingegen ist abgeraucht - hatte leider nur 1/4W Widerstände daheim. Was könnte die Ursache sein? Ein Kurzschluss in der DC Motor Wicklung? Irgendwelche Ideen ob man da noch was fixen kann?
Ich denke immer noch, dass da mechanisch was bremst. Ganz sicher, dass das alles so leichtgängig ist wie es soll?
H.Joachim S. schrieb: > Ich denke immer noch, dass da mechanisch was bremst. Ganz sicher, dass > das alles so leichtgängig ist wie es soll? Hab jetzt alles auseinander genommen. Vor mir liegt der blanke Motor, wen ich den jetzt direkt an den Dyson anschließe, dann gibts nur einen kleinen Ruck und dann steht er still. Höchstwahrscheinlich wegen der Überstrom-abschaltung. Also liegt definitiv am Motor - ich befürchte das Spiel hab ich verloren :(
Sehr komisch. Klingt dann wirklich nach einem Teilschluss der Wicklung, ist eigentlich die einzige Möglichkeit die mir einfällt, dass die Stromaufnahme zu hoch wird.
Paul S. schrieb: > Vor mir liegt der blanke Motor Kannste den mal Zeigen? KA obs hilfreich ist, aber meine Neugier würde es allemal befriedigen. :)
Angehängte Dateien:
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dysonbrushbar.jpg
240 KB
Teo D. schrieb: > Paul S. schrieb: >> Vor mir liegt der blanke Motor > > Kannste den mal Zeigen? > KA obs hilfreich ist, aber meine Neugier würde es allemal befriedigen. > :)
Halte mal die Nase ganz nah an den Motor. Aber ich kann mir das dennoch nicht so recht vorstellen.
Seine Wärme scheint er nirgends vernünftig loszuwerden. Eventuell hat sich die Plaste-Kohlehalterung verzogen...?
Kannst du an der Überstromabschaltung drehen/einstellen? Es müssen ja nicht gleich 100Ohm sein. Fang mal bei 5Ohm an. Oder eine Drossel, oder eine Diode. Vielleicht geht es da noch eine Weile.
Ohmmeter an den Motor hängen und de Anker langsam drehen. gibt es bei jeder Umdrehung einmal einen deutlich anderen Widerstands-Wert?
● J-A V. schrieb: > Ohmmeter an den Motor hängen und de Anker langsam drehen. > gibt es bei jeder Umdrehung einmal einen > deutlich anderen Widerstands-Wert? immer um die 7 Ohm +/- 0,3 Ohm michael_ schrieb: > Kannst du an der Überstromabschaltung drehen/einstellen? > > Es müssen ja nicht gleich 100Ohm sein. > Fang mal bei 5Ohm an. > Oder eine Drossel, oder eine Diode. > > Vielleicht geht es da noch eine Weile. Danke für die tollen Ideen. Hab jetzt zum Testen eine Drossel dazwischen gehängt und der Motor ist angelaufen :) Leider ist sie etwas zu groß und passt nicht ins Gehäuse. Einen passenden Widerstand bzw Diode hab ich grad nicht rumliegen, aber wahrscheinlich würds damit auch gehn. Nachdem ichs nun auch noch geschafft hab den Motor wieder in die Verkleidung zu bringen und dabei auch das Getriebe richtig getroffen hab hab ich wieder etwas Hoffnung. Danke für eure Hilfe! Ich denke damit kann ich noch ein paar Betriebsstunden herausschinden :D
Irgendwie richts nun nach zickiger Steuerung. Da mal nen Blick drauf werfen könnte sich lohnen. Eventuell ist da ja nur ein Poti/Widerstand versehentlich zu sehr ins extreme gerutscht....?-/
Hatte das gleiche Problem, nur hatte ich zwei defekte Saugrohre mit nichtrotierenden Bürsten. Aber eben, beide in Serie und es ging. Widerstand gebaut mit Draht und gesehen, dass es nur etwa 3 Ohm gebraucht hat und dann ging auch die einzelne Bürste(n). Habe je einen Thermistor eingebaut (Farnell CL-160, ca 1 Euro, 5 Ohm, 11.5 J, 2.8 Ampere)und habe nun zwei funktionierende Motorköpfe. Die Thermistoren werden etwas warm. Der eine Bürstenkopf hatte eine Belüftung, beim anderen musste ich noch ein kleines Loch zur Saugeinheit bohren, damit etwas Luftstrom entsteht.
Hast du schon mal nen Tropfen Öl aufs Lager gegeben? Sonst scheint das einer der üblichen Johnson, eventuell auch Mabuchi Motoren zu sein. Im Zweifelsfall einfach nen neuen dranhängen.
Paul S. schrieb: >> Kannste den mal Zeigen? >> KA obs hilfreich ist, aber meine Neugier würde es allemal befriedigen. >> :) Beim V6 gibt es unterschiedliche Bürstendüsen. Welche mit 20W Motor, und welche mit 50W Motor. Dementsprechend haben die Sauger unterschiedliche Unterbezeichnungen, zB V6 SV03 oder V6 SV05 usw. Die 50W Bürstendüse funktioniert nicht mit dem Sauger für 20W Düsen. Bei einer unserer Brüstendüsen waren lange Haare in die Kugellager eingedrungen, sodass die Bürstenwalze schwerer lief und die Funktion eingestellt wurde, weil die Strommessung einen zu hohen Wert ermittelt hatte.
micha54 schrieb: > Und mit IOT kommt dann die lagerbestandsgesteuerte Obsoleszenz. DAS hätte Potenzial wie Ebay, PayPal oder Amazon zusammen. Dieses System würde ich schnell zur Marktreife entwickeln, dann winkt dir eine Zukunft als Multimilliardär.
Rainer D. schrieb: > Bei einer unserer Brüstendüsen waren lange Haare in die Kugellager > eingedrungen Aha
Andreas B. schrieb: > Rainer D. schrieb: >> Bei einer unserer Brüstendüsen waren lange Haare in die Kugellager >> eingedrungen > > Aha und das ist noch nicht mal unter die Gürtellinie gedacht :-]
Das Lager der Bürstendüse ist schlecht gegen Feuchtigkeit geschützt. Wenn man mal etwas Feuchtigkeit gesaugt hat, bleibt das Lager schnell stecken. Bei mir hat sich dann das komplette Lager gedreht bis der Kunststoff der Halterung warm war und das Lager blockierte. Nach dem Abkühlen ging es wieder kurz.
Bei unserer Softroller-Bodendüse für Dyson V8 trat nun exakt das gleiche Fehlerbild auf: Motor lief für ca eine viertel Sekunde an und stoppte sofort wieder.... Trotz komplettem zerlegen, reinigen und Getriebe schmieren, konnte ich das Ding nicht mehr dauerhaft zum Leben erwecken. Lief noch für einige Sekunden und dann war wieder Schluss.... Wenn man vom Labornetzteil den Strom liefert, läuft die Bürste einwandfrei. Dürfte wohl von Dyson so gewollt sein, dass man sich dann um ca EUR 80,-- eine neue Bürste kaufen muss.....
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