Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Relais mit Logik ansteuern


von mic1963 (Gast)


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hallo alle zusammen und schöne Feiertage....

ich habe eine wahrscheinlich ganz simple Frage:

kann mir vielleicht jemand verraten,welche Geheimnisse hinter den 
Bezeichnungen bei den Relais stecken ?

mir geht es um die Anschlüsse z.B. s1 und o1, oder s2 und o2 und so 
weiter.
Das geht in einigen Zeichnungen bis s4 und o4. Also ich meine vier 
Anschlüsse  bei einem Wechsler?, da gibt es nur drei denke ich.
Gibt es dann auch Relais mit drei Spulen? gr...
Oder mache ich einen Denkfehler?
Ihr könnt mich runter machen von mir aus, aber Hauptsache ich weiss es 
endlich.

... oder Klemme 15 oder 16, wo es doch bei einem Mono-Wechsler nur 5 
oder acht kontakte gibt. und bei Bi-wechslern gibt es meines Erachtens 
auch nur bis 10 Kontakte.... das ist in z.B. auch auf dem nachgebildeten 
Stromstoss-relais zu sehen.
hm...

habe bereits gegoogelt, finde nichts. Ich denke, Ihr könnt mir da 
weiterhelfen.? Ja?


Dankeschön

mic

von Helfer in der Not (Gast)


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Das hatten wir damals auch, in der Prüfung

Ordnen Sie die Relaisbezeichnungen zu:

1. Wofür steht S ?
[ ] Öffner
[ ] Schließer
[ ] Schiene (Masse)

2. Wofür steht O ?
[ ] Öffner
[ ] Schließer
[ ] Oberleitung

Ich fand diese Frage extrem schwierig und habe letztendlich auf gut 
Glück angekreuzt. Natürlich falsch.

von mic1963 (Gast)


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... oh vielen Dank für schnelle Antwort,

ja ok, jedoch gibt es keine 4 Schliesser an einem Relais, denke ich....

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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mic1963 schrieb:
> jedoch gibt es keine 4 Schliesser an einem Relais

Warum denn nicht?? Es gibt sogar noch mehr...

von mic1963 (Gast)


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oh ... ok mein Fehler..

klar kann es welche geben, aber in anderen Dimensionen als in diesem 
Schaltplan. In der Schaltung handelt es sich um Wechsler mit nur einer 
Spule... dann müsste rein theoretisch s4 parallel zu s3,s2 und s1 
geschalten sein.

Die Sache mit den Kontakten habe ich eben selber gelöst.

Die hier gesichtete Stromstossschaltung kann ich jetzt entziffern, aber 
der Nachbau ging in die Hose, funktioniert bei mir irgendwie nicht... 
deshalb suche ich nach Fehlern, vielleicht habe ich die Zeichnung auch 
falsch gelesen, kann ja sein , näe

von mic1963 (Gast)


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Hallo zusammen,

bitte kann mir jemand die Dimension für die hier abgebildete 
Stromstossschaltung für 12V geben ? Ich habe nach der Formel 
wahrscheinlich falsche Werte berechnet

also der Spulenwiderstand ist 120 Ohm und die schaltzeit 5 ms.
Dann müsste der C1 ca 22 oder 33 mycro sein und der R1 ca. 140 Ohm. oder 
sehe ich das falsch?

Danke für Euer Interesse und Eure Antworten

schöne Ostergrüße

mic

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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42

von mic1963 (Gast)


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gr... ok ich denke 42 ist Dein Alter

l tut mir leid, kann damit überhaupt nichts anfangen..
ich vermute mal 42 mycroF war gemeint, und der Widerstand , ist der 
nicht eigentlich bei Relais zu vernachlässigen,rauuch man den überhaupt?

von spess53 (Gast)


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Hi

>l tut mir leid, kann damit überhaupt nichts anfangen..

Gib mal 42 in die Suchmaschine deines Vertrauens ein.

MfG Spess

von Tom (Gast)


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Google: "Wiki Relais"

...mit allen Erklärungen...

von Frotho (Gast)


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mic1963 schrieb:
> schöne Ostergrüße
mic...dir auch. Danke.
Und Frohes Neues Jahr.

Ist dir sehr langweilig? Das ist doch auch von dir, oder?
https://www.mikrocontroller.net/topic/469946?goto=5760244#5759463

von fhgfh (Gast)


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Es scheint, Du siehst mehr als der Rest der Foristen hier:
mic1963 schrieb:
> bitte kann mir jemand die Dimension für die hier abgebildete
> Stromstossschaltung für 12V geben ?

Ich sehe auch keine Schaltung.

fhgfh

von Frotho (Gast)


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fhgfh schrieb:
> Ich sehe auch keine Schaltung.

Bei YT

von mic1963 (Gast)


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tommi, danke für den Hinweis
ein paar zeilen über dir habe ich bereits gegoogelt und habe nicht 
gefunden.

ok, aber ich werde jetzt hier weg gehen und erst mal wieder googeln und 
dann wiederkommen , Ok ?

Ich denke jetzt erst mal darüber nach, weshalb ich hier frage, wo ich 
mich eigentlich über das Thema gar nicht unterhalten möchte, 
entschuldige bitte....

von mic1963 (Gast)


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lieber Frotho,

nein, ich kenne keine solche vcn Dir gemeinte Sache...

garantiert Verwechslung.
Ich hatte gestern mit dieser Schaltung zu tun, der ganze Tag ging dabei 
weg. Ich war nicht mal im Internet....

von Frotho (Gast)


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mic1963 schrieb:
> tommi, danke für den Hinweis
> ein paar zeilen über dir habe ich bereits gegoogelt und habe nicht
> gefunden.
>
> ok, aber ich werde jetzt hier weg gehen und erst mal wieder googeln und
> dann wiederkommen , Ok ?
>
> Ich denke jetzt erst mal darüber nach, weshalb ich hier frage, wo ich
> mich eigentlich über das Thema gar nicht unterhalten möchte,
> entschuldige bitte....

Das ist der berufliche Stress. Geh mal in den Wald, umarme die Bäume, 
stecke den Kopf in einen kühlen Bach.

Du wirst sehen, das hilft.
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außer wenn du den kopf wieder raus nimmst
:D

von mic1963 (Gast)


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Auf mikrocontroller.net - Relais mit Logik ansteuern - Seite weiter nach 
unten bis Stromstossschaltung.

von mic1963 (Gast)


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ok, und nun die Haschpfeiffe weg und nachschauen ...

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Einer von uns beiden ist blind.

von Harald W. (wilhelms)


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mic1963 schrieb:

> kann mir vielleicht jemand verraten,welche Geheimnisse hinter den
> Bezeichnungen bei den Relais stecken ?

Diese "geheimen Bezeichnungen" werden immer im sog. "Datenblatt"
erklärt.

Wirklich geheim ist dagegen die Schaltung in diesem Beitrag:
Beitrag "Relais-Schaltung"

Wenn Du eine Stromnstossscchaltung brauchst, wäre es vielleicht
das Beste, gleich nach einem Strostossrelais zu suchen.

von mic1963 (Gast)


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oder am besten, wenn ihr heute noch intelligenter werdet, dann könntet 
Ihr mir vielleicht helfen ?
Das wäre doch mal was, worüber ich mich freuen würde

vielen lieben Dank dafür

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Langsam wirds lustig :-)

von Harald W. (wilhelms)


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mic1963 schrieb:

> oder am besten, wenn ihr heute noch intelligenter werdet,

An Intelligenz fehlt es wohl eher bei Dir. :-(

von mic1963 (Gast)


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Ja Harald, Du hast da auch vollkommen recht, ich weiss, dass vom Ärger 
und Preis her ein -Schalter besser wäre.. klar ok sehe ich ein

ich bastle aber gern und habe eben nun mehrere verschiedene Relais hier 
liegen, die ich nicht wegschmeissen möchte, weil es anders bequemer 
ist..

von mic1963 (Gast)


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vielen Dank, für die Komplimente, Harald, wie Du siehst warst Du gar 
nicht gemeint, ok wenn jemend anderen ihre Schuhe anziehen möchte , ist 
Deine Sa<che......................

von fhgfh (Gast)


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--> /dev/null

von Frotho (Gast)


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mic1963 schrieb:
> oder am besten, wenn ihr heute noch intelligenter werdet

Na na na!
Wir wollen dir doch seelisch nicht weh tun.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Jo, es wird Zeit.

von Frotho (Gast)


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fhgfh schrieb:
> --> /dev/null

Ja genau. Den kannte ich noch nicht. Aber der musste ja kommen

Der ist noch kerniger als der ET.

DU KELLERLACHER DU !

von mic1963 (Gast)


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nochmals, ich hatte ganz freundlich um eine Antwort gebeten, die 
verständlich ist, nich mit zwei Zahlen enden, und als Bezahlung ich mir 
nich unbedingt irgendwelche unqualifizierten Morgentoilettentöne anhören 
muss.

das war nicht gegen Harald gerichtet. ok, entschuldige, wenn es so 
herüber kam

von Frotho (Gast)


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mic warte doch erstmal Ostern ab. Vielleicht ist ein Relais im Ei.

So, ich muss jetzt weg, Weihnachtsgeschenke kaufen.

von Harald W. (wilhelms)


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mic1963 schrieb:

> das war nicht gegen Harald gerichtet.

Und? Hast Du inzwischen ein Datenblatt gefunden und kannst Du
Dich dazu entschliessen, die gestellten Fragen zu beantworten?

von Jens M. (schuchkleisser)


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-Spule und Kontakt hat nichts miteinander zu tun.
-Du kannst meist eine Spule ansteuern, manchmal auch zwei.
-Kontakte gibts nahezu beliebig viele in Relais, meist 1 oder 2, manche 
Bauformen erlauben auch mehr.
-Nicht jeder Kontakt hat nur einen Pin.
-Klemmen haben komische Nummern, weil die Funktion darin codiert ist, 
das hat nix mit Pinnummern zu tun.

Sonst noch Fragen?

von mic1963 (Gast)


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10.45 Uhr aja   ist da nicht die Schulpause zu Ende, deshalb kommt keine 
Antwort mehr....grrr.gr...

von mic1963 (Gast)


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... ich meine von frog äh froth oder so..

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
mic1963 schrieb:
> nochmals, ich hatte ganz freundlich um eine Antwort gebeten, die
> verständlich ist, nich mit zwei Zahlen enden, und als Bezahlung ich mir
> nich unbedingt irgendwelche unqualifizierten Morgentoilettentöne anhören
> muss.

Die würdest du auch bestimmt bekommen, wenn du nur endlich die in

Beitrag "Relais-Schaltung"

angesprochene Schaltung zeigen würdest.

Zur Erinnerung:
> bitte kann mir jemand die Dimension für die hier *abgebildete*
> Stromstossschaltung für 12V geben ?

rhf

: Bearbeitet durch User
von mic1963 (Gast)


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oh, vielen dank für die nette Antwort jens,

ich muss erst mal Text nachvollziehen,
vielen dank trotzdem erst mal.

von mic1963 (Gast)


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ok, roland
schau mal nach unter mikroconroller.net- Relais mit Logik ansteuern - 
auf der Seite etwas weiter unten ist die Schaltung abgebildet

von mic1963 (Gast)


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... die dort abgebildete Schaltung ist für 24 V....

von mic1963 (Gast)


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von Frotho (Gast)


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Ist ja noch gar kein Weihnachten. Wieso sagt mir das niemand.

mic1963 schrieb:
> ok, roland
> schau mal nach unter mikroconroller.net- Relais mit Logik ansteuern -
> auf der Seite etwas weiter unten ist die Schaltung abgebildet

Roland, mit der 3R-Brille siehst du sie.

Ansonsten vermute ich, ist das wieder so ein typischer Polit-Thread, wie 
die ab und zu auftauchen. Da werden Bundespolitiker gesucht. Wer hier 
ernsthaft antwortet, ist sehr geeignet.

von mic1963 (Gast)


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.... für meine  Zwecke brauchte ich eine Radio/Fernsehr/Geräte-Form von 
Taster-Schaltung

Die habe ich bereits mit Transistoren fertig gebaut. Der Fehler darin 
war nach dem Ausgang die weitere Steuerung mit Relais war heiss 
geworden. Nach unzähligen Stunden Lösungssuche dachte ich, ich baue die 
ganze Sache nur mit Relais, und löse auch die unteschiedlichen 
Spannungen in der Nachfolgeschaltung. Dann bin ich auf diese Schaltung 
gestossen....

von Jens M. (schuchkleisser)


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mic1963 schrieb:
> die dort abgebildete Schaltung ist für 24 V

Falls du das "Stromstoßrelais" ganz unten meinst: Solange die Spannung 
der der Spulen entspricht, kann das auch 5, 9, 12 oder 48V sein.
R und C müssen wie nebenstehend berechnet werden und hängen vom Relais 
ab.

Das das bistabile Relais mit 2 Spulen sind hast du aber begriffen?

von mic1963 (Gast)


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... habe aber immer noch Ärger, fungelt einfach nicht auch mit anderen 
Werten von C und R....

von mic1963 (Gast)


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ja ja habe ich..

von mic1963 (Gast)


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Die Rechnung ergab eben bei mir ca. 22 oder 33 micro
und ca. 140 Ohm

von Jens M. (schuchkleisser)


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Polung auch beachtet?
Bistabile Relais haben beide Spulen mit Polung, weil die den Anker 
gezielt magnetisieren müssen.
Da gilt dann das Datenblatt des Relais, nicht die Schaltung.
Die Pinnummern können dann stimmen, müssen sie aber nicht.

von mic1963 (Gast)


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... und zwei bi-wechsler und einem mono-wechsler oder sogar nur 
Schliesser....

von mic1963 (Gast)


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ja, nach dem Datenblatt gegangen.. 720 Ohm die Zeit ca. 5 ms

von mic1963 (Gast)


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... ja mit den Pins komme ich jetzt zurecht...

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
mic1963 schrieb:
> https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern

Ich gehe jetzt mal davon aus das du die "Stromstoßrelais"-Schaltung in 
diesem Artikel meinst:
Wenn du dir den Text zu dieser Schaltung durchliest, wirst du 
feststellen das nur die Relais für die entsprechende 
Betriebsspannungen ausgewählt werden müssen. Für die Dimensionierung der 
anderen Bauteile (Dioden, Widerstand, Kondensator) spielt die 
Betriebsspannung offensichtlich keine Rolle (1).

rhf

P.S.:
(1) Das gilt natürlich nur wenn nicht wenn bestimmte Bauteilparameter 
nicht überschritten werden, z.B. die maximale Betriebsspannung beim 
Kondensator.

von mic1963 (Gast)


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.... ich habe auch eine Schaltung gesehen mit Monos, aber da werden die 
Relais eventuell heiss, zumindest ist das Risiko höher... deshalb dachte 
ich, die Schaltung wäre ideal, weil das Mono hier nur zum Durchsteuern 
gebraucht wird, also nur kurzzeitig Strom fliesst....

von Frotho (Gast)


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Jens M. schrieb:
> Polung auch beachtet?
> Bistabile Relais haben beide Spulen mit Polung, weil die den Anker
> gezielt magnetisieren müssen.
> Da gilt dann das Datenblatt des Relais, nicht die Schaltung.
> Die Pinnummern können dann stimmen, müssen sie aber nicht.

Du willst Kanzler werden, stimmts?




mic1963 schrieb:
> hallo alle zusammen und schöne Feiertage....
>
> ich habe eine wahrscheinlich ganz simple Frage:
>
> kann mir vielleicht jemand verraten,welche Geheimnisse hinter den
> Bezeichnungen bei den Relais stecken ?


mic1963 schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> bitte kann mir jemand die Dimension für die hier abgebildete
> Stromstossschaltung für 12V geben ? Ich habe nach der Formel
> wahrscheinlich falsche Werte berechnet

> schöne Ostergrüße

von mic1963 (Gast)


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hm.. ok, aus diesem Grund habe ich auch mit diesen Werten versucht, ging 
aber auch nichts....

von Jens M. (schuchkleisser)


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Was passiert denn?
Beim Einsschalten kommt K3, K2 schaltet um.
Beim loslassen fällt K3 ab und K1 schaltet um.

Ist aber m.E. alles recht haarig, da K3 seeeehr schnell sein müsste.
Wenn's falsch läuft, kommt K1 auch beim Einschalten, K2 beim 
Ausschalten.

Warum es kein fertiges, übliches und vor allem funktionierendes "Eltako" 
sein kann, ist mir ach nicht klar.

von mic1963 (Gast)


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Nach den Geräuschen waren beide Bi- angesprungen, aber wieder in den 
Urzustand zurück- also nichts gewonnen... danach nur den zweiten bi 
geschalten- damit er entgegen dem 1. bi Kontakt erhält, danach den 
Schalter, damit sprang nur der zweite wieder auf die parallele Stellung 
zum 1. bi....

von mic1963 (Gast)


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oh, Jens vielen Dank, hatte ich auch schon daran gedacht, aber 
handelsübliche  sind alle ungefähr gleich von der Zeit her...

von mic1963 (Gast)


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aber da kann ich nochmal schauen ob ich da welche sehe, habe nur 
obeflächlich daran gedacht...

von mic1963 (Gast)


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... ich hatte auch mal darüber nachgedacht, ob ich deshalb schon aus 
Sicherheit den Kontakt bei dem Mono langsamer oder schneller mache.. so 
probehalber (weil ich eigentlich ganz schlechter Theoretiker bin und 
bastle und probiere lieber so....

Ich dachte auch an ein Bi- Wechsler mit einer Spule, dann hätte ich 
keine Srgen mehr, aber die bekommt man nur mit wechselnder Polung, dafür 
eine Schaltung----- habe ich noch nicht probiert...
Das gleiche macht dann aber auch ein fertiger Stossschalter, klar.. aber 
ich habe eben so viele Relais hier liegen.....

von mic1963 (Gast)


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... ich bin so dumm und fasse einen Plan für ein Gerät und verbeisse 
mmich dann so rein, dass ich auch ddie Zeit vergesse und nichts esse.... 
deshalb darf es kein Eltako sein

von mic1963 (Gast)


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aber trotzdem vielen Dank für die Hinweise, muss ich eben noch mal die 
Leitungen und bei den Relais nachschauen..

von mic1963 (Gast)


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oh ... ok mein Fehler..

bitte kann mir jemand die Dimension für die hier abgebildete
Stromstossschaltung für 12V geben ? Ich habe nach der Formel
wahrscheinlich falsche Werte berechnet

schöne Ostergrüße

mic

von mic1963 (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe diesen Threadtht aufgrund von Fieber und Bauchschmerzen 
verfasst.
Es tut mir leid.

Wünsche trotzdem frohe Festtage.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Na dann - gute Besserung, auch für den Kopf.

von mic1963 (Gast)


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H.Joachim S. schrieb:
> Na dann - gute Besserung, auch für den Kopf.

Danke. Aber wie sieht denn jetzt die Lösung aus?

> Ordnen Sie die Relaisbezeichnungen zu:
>
> 1. Wofür steht S ?
> [ ] Öffner
> [ ] Schließer
> [ ] Schiene (Masse)
>
> 2. Wofür steht O ?
> [ ] Öffner
> [ ] Schließer
> [ ] Oberleitung

Das würde ich trotzdem gerne noch wissen

von Jens M. (schuchkleisser)


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Jessas, 8 Posts hintereinander in einer knappen Stunde.
Heiße Badewanne und Bett ist was du brauchst.

Dein K3 ist zu langsam. Woran man das sieht hab ich oben beschrieben.

Und diese letzte Frage ist nicht dein Ernst, oder?
Versuchs mal ohne Fieber.

von Roland F. (rhf)


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Hallo,
Jens M. schrieb:
> Und diese letzte Frage ist nicht dein Ernst, oder?

Ich fürchte doch...

rhf

von Harald W. (wilhelms)


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Roland F. schrieb:

>> Und diese letzte Frage ist nicht dein Ernst, oder?
> Ich fürchte doch...

Du weisst doch: Datenblatt lesen ist nur etwas für Warmduscher.

von michael_ (Gast)


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mic1963 schrieb:
> Wünsche trotzdem frohe Festtage.

Hä? Welche Festtage?
Meinst du den Frauentag?

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