Forum: PC Hard- und Software USB-Verbindung über 10-15 Meter


von USB (Gast)


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Ich brauche eine USB-Verbindung mit ca. 10-15 Metern Länge. Am einen 
Ende mein Technicorder, am anderen Ende soll ein USB-Hub mit Netzteil 
dran um mobile HDDs, USB-Sticks, etc. anschließen zu können.

Ich dachte erst an sowas: 
https://www.lindy.de/30m-Optisches-USB-3-0-Kabel-.htm?websale8=ld0101&pi=42683&ci=500303
Bin aber voll aus den Latschen gekippt, als ich den Preis sah. Was zur 
Hölle ist daran so teuer?

Und die USB über Cat5 Adapter können nur 12Mbit. Sollte das nicht 
ausreichen um Filme zu streamen? (Genauer gesagt von der angeschlossenen 
HDD auf dem Festplattenrecorder ansehen).

Könnte z.B. sowas funktionieren?
https://www.amazon.de/USB-%C3%BCber-Verl%C3%A4ngerung-Kabel-Adapter/dp/B0771HGHTH

Wenn ich nur eine Tastatur anschließen wollte, würde ich einfach zwei 
oder drei USB-Kabel zusammenstecken, aber bei einer Festplatte dürfte 
das auch mit einem Hub am Ende nicht mehr funktionieren.

von Jens M. (schuchkleisser)


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USB schrieb:
> Bin aber voll aus den Latschen gekippt, als ich den Preis sah. Was zur
> Hölle ist daran so teuer?

Die optische Faser und Elektronik für die 5GBit...

USB schrieb:
> Und die USB über Cat5 Adapter können nur 12Mbit. Sollte das nicht
> ausreichen um Filme zu streamen? (Genauer gesagt von der angeschlossenen
> HDD auf dem Festplattenrecorder ansehen).
>
> Könnte z.B. sowas funktionieren?

Hatte ich mal, war gerade gut genug für eine Maus und Tastatur.
Sticks liefen da nur sehr eingeschränkt, weil da nicht nur nur 12MBit 
ankommen, sondern es sich um FullSpeed handelt, das können zumindest 
meine Sticks nicht alle.
Power kam vor Ort über einen aktiven Hub, das war's also nicht.

Was allerdings geht:
Hub->Hub->Hub->Hub.
Zumindest USB2 kann 5m problemlos auch mehrfach 'hub'ben.
USB3 kommt keine 3m weit und auch nicht durch jeden Hub.

von Christian R. (supachris)


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Du kannst bei USB 2.0 relativ problemlos 4 solche Aktiv-Verlängerungen 
(1-port Hub) in Reihe schalten. Oder 3 und am Ende einen Hub mit 
Stromversorgung. Das klappt. Ohne Hub gehts so 7m und dann ist Ruhe, 
weil die Laufzeiten zu lang werden.
Richtige USB CAT5 Extender gibts auch, beispielsweise bei Icron, kosten 
aber auch ein paar Hundert Euro, die machen dann so 25MB/s.
Mit den Corning, Lindy oder Unibrain optischen 3.0 Kabeln gehts ziemlich 
gut, USB 2.0 erfodert zumindest bei Lindy und Unibrain eine kleine extra 
Box. Bei Corning gehts auch so, dafür haben die keine galvanische 
Trennung drin.

von USB (Gast)


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Jens M. schrieb:

> Was allerdings geht:
> Hub->Hub->Hub->Hub.
> Zumindest USB2 kann 5m problemlos auch mehrfach 'hub'ben.
> USB3 kommt keine 3m weit und auch nicht durch jeden Hub.

Hmmm...die Hubs brauchen aber Strom, wobei ich das Stromkabel evt. 
mitverlegen könnte.

Es gibt ja noch diese sogenannten Repeater:
https://www.ebay.de/itm/USB-2-0-Verlangerung-aktiv-Repeater-10m-aktives-USB-Verlangerungs-Kabel/170785579626

Der genannte hat schon 10 Meter, das macht mich misstrauisch. Dürfte da 
nicht jeder nur 5 Meter haben? Und beliebig oft kann man die ja auch 
nicht kaskadieren.

von USB (Gast)


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Christian R. schrieb:
> Du kannst bei USB 2.0 relativ problemlos 4 solche
> Aktiv-Verlängerungen
> (1-port Hub) in Reihe schalten. Oder 3 und am Ende einen Hub mit
> Stromversorgung. Das klappt.

Ah, prima zu lesen.

Danke euch beiden!

von Nano (Gast)


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USB schrieb:
> Am einen
> Ende mein Technicorder,

Hat der einen Ethernetanschluss?

Wenn ja, dann würde ich den ans LAN hängen und ans andere Ende ein 
Computer.

von Jens M. (schuchkleisser)


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USB schrieb:
> Der genannte hat schon 10 Meter, das macht mich misstrauisch. Dürfte da
> nicht jeder nur 5 Meter haben? Und beliebig oft kann man die ja auch
> nicht kaskadieren.

Das sind passive Hubs mit nur einem Port.
10m ist zuviel, das wird kaum zuverlässig gehen, mehrfach ist an sich 
aber kein Problem.
Nur der Strom...

2 so Teile mit 5 oder 7,5m, plus am Ende einen powered Hub.
Dann hoffen und testen.

von USB (Gast)


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Nano schrieb:
> USB schrieb:
>> Am einen
>> Ende mein Technicorder,
>
> Hat der einen Ethernetanschluss?
>
> Wenn ja, dann würde ich den ans LAN hängen und ans andere Ende ein
> Computer.

Naja, das Ganze ist komplizierter:

Am einen Ende habe ich einen PC und den Technicorder. Da kommt ein 
Umschalter dran. Der soll auf den PC umschalten, sobald der PC 
eingeschaltet wird. Da es sowas (in exakt der Funktionsweise) nicht zu 
kaufen gibt, will ich mir den selbst bauen und hoffen dass es ohne 
Impedanzprobleme funktioniert.

Ans andere Ende soll ein Hub, an den neben einer Festplatte für den 
Recorder auch eine Kabelfernbedienung für den PC angeschlossen wird. 
Diese habe ich aus einer alten Tastatur gebaut und ich steuere damit den 
Bildbetrachter (EOM unter Linux). Klar gibts IR-Fernbedienungen, aber 
diese Gummiedoddeltasten kann man ja nicht gescheit bedienen.

von Jens M. (schuchkleisser)


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USB schrieb:
> Da kommt ein
> Umschalter dran.

wat?
Jeder moderne KVM nimmt auch USB mit.
Und das ist nicht automatisch, weil man dann evtl. einen Massenspeicher 
mittendrin zieht. Nicht gut.

von svensson (Gast)


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Also sollen Gerät und Festplatte über 10m USB verbunden werden?

Das würde ich vergessen. Die erzielbare Datenrate dürfte sehr niedrig 
sein.

Wir haben Multiplexer, die auf Fiber umsetzen, da gehen auch Kilometer. 
Allerdings kosten die mehr als 10 k€ pro Stück. (Und die machen ständig 
Treiberprobleme...)

von Kai S. (kai1986)


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Hallo,

meiner Erfahrung nach stellen lange USB Kabel kein Problem dar, wenn die 
Geräte auf beiden Seiten des Kabels ihre eigene Stromversorgung haben. 
Bei der Konstellation Box auf der einen Seite und Aktiver USB-Hub auf 
der anderen Seite wäre das der Fall. Da würde ich es mit einem 
annehmbaren USB Kabel direkt versuchen.
Ich selbst betreibe seit Jahren meinen Scanner an einem 10m USB 
Verlängerungskabel vom Typ ganz billig und habe weder Meldungen, das 
höhere Geschwindigkeiten möglich wären noch sonst irgendwelche Probleme. 
Hier hat der Scanner aber auch seine eigene Stromversorgung und wird 
nicht über das USB Kabel versorgt.

Gruß Kai

von USB (Gast)


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O.k. ich sehe das ist schwierig. Notfalls kann ich auch auf die 
Festplatte verzichten. Ist halt blöd immer im halbdunkeln am Boden 
rumzukriechen und den Stecker oder den Stick in den Receiver zu fummeln. 
Außerdem blinken einem die blauen Leds das Augenlicht weg.

Wenn ich mich auf die Tastatur, genauer auf die Fernbedienung 
beschränke, dann funktioniert es vielleicht schon, wenn ich einfach zwei 
5-Meter-Kabel zusammenstecke. Ich probiers mal aus.


Jens M. schrieb:
> wat?
> Jeder moderne KVM nimmt auch USB mit.
> Und das ist nicht automatisch, weil man dann evtl. einen Massenspeicher
> mittendrin zieht. Nicht gut.

Der schaltet aber nicht automatisch um, wenn ich den PC einschalte und 
beim Ausschalten automatisch wieder zurück. Den Massenspeicher brauche 
ich nur am Receiver und dort kann man ihn auch nur ziehen ohne "sicher" 
zu beenden. Außerdem will ich eh nur lesen, nicht schreiben.

von Christian R. (supachris)


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svensson schrieb:
> Das würde ich vergessen. Die erzielbare Datenrate dürfte sehr niedrig
> sein.

Nö, wenn da alle 5 Meter ein Hub ist, bleibt die Geschwindigkeit bei den 
etwa 40MB/s.
Ohne Hub werden die Antwort Zeiten dann irgendwann zu lang (ab etwa 7m), 
so dass der (Root) Hub immer mal Retransmit machen muss. Kann gehen, 
muss aber nicht.
5 Hubs incl. Root Hub, also 4 externe sind völlig OK und 
standardkonform. Damit kommt man auf insgesamt 25m wenn man das Gerät 
dann auch noch mit einem guten 5m Kabel anschließt.
Für längere Strecken braucht man dann was von Icron oder so.
Mit Glasfaser gehts paar km lang, aber dann nur noch langsamer, weil der 
Hub der da drin ist immer recht lange auf die Antworten warten muss.
Alle Kabel die wir bisher getestet bzw verbaut haben (Icron Cat5 und 
Multimode Fiber, Corning, Unibrain) liefern dann im USB 2.0 Fall nur 
noch max. 22MB/s. Bei 3.0 geht bei den Glasfasern auch bei 50m noch 
volle Geschwindigkeit, weil da ja TX und RX sowieso getrennt ist.

von USB (Gast)


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Christian R. schrieb:
> Nö, wenn da alle 5 Meter ein Hub ist, bleibt die Geschwindigkeit bei den
> etwa 40MB/s.

Aber doch nur mit echten Hubs die eine externe Stromversorgung haben? 
Mit diesen Repeaterkabeln würden doch am anderen Ende keine 4 Volt mehr 
ankommen.


Ich habe mir das gerade nochmal überlegt. Auf die Anbindung des 
Receivers verzichte ich, dann spare ich mir den Umschalter, den Hub und 
1-2 Repeater. Wäre zwar alles praktisch, aber Irrsinn.

Da zwischen Fernbedienung und USB-Buchse noch weitere Elektronik kommt, 
fahre ich einfach mit einem Steuerkabel zum PC und stelle dort die Box 
mit der Elektronik hin. Dann brauche ich nur noch ein 25 cm kurzes 
USB-Kabel. Wenn USB nicht will, dann will ich auch nicht :)

von Christian R. (supachris)


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USB schrieb:
> Aber doch nur mit echten Hubs die eine externe Stromversorgung haben?
> Mit diesen Repeaterkabeln würden doch am anderen Ende keine 4 Volt mehr
> ankommen.

Nach unseren Erfahrungen geht das schon aber am Ende muss ein self 
powered Device oder Hub sein, für die Versorgung eines Gerätes reicht 
das nicht mehr. Zumal diese Dinger js eh nur für Geräte geeignet sind 
die 100mA oder weniger ziehen, damit man insgesamt unter 500 bleibt.
Erstaunlicherweise gehen die 5m Aktiv Verlängerungen von Conrad bei uns 
am besten. Delock hat aber auch gute.

von USB (Gast)


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Christian R. schrieb:

> Nach unseren Erfahrungen geht das schon aber am Ende muss ein self
> powered Device oder Hub sein, für die Versorgung eines Gerätes reicht
> das nicht mehr. Zumal diese Dinger js eh nur für Geräte geeignet sind
> die 100mA oder weniger ziehen, damit man insgesamt unter 500 bleibt.
> Erstaunlicherweise gehen die 5m Aktiv Verlängerungen von Conrad bei uns
> am besten. Delock hat aber auch gute.

Gut zu wissen, dann probiere ich es vielleicht doch.

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