Servus, da es leider fuer die Berufsbezeichnung Junior Produktmanager fuer ETAS/ESCRYPT, keine Gehaltsangaben gibt, wollte ich euch mal fragen, ob ihr mir einen Tipp geben koennt wie hoch in etwa das Einstiegsgehalt fuer die o. g. Position ist? Es waere wohl auch noch interessant zu wissen, ob ESCRYPT als 100%-ige Tochter von ETAS, die widerrum zur Bosch Gruppe angehoert, wie ihr Mutterkonzern nach IGM Tarif zahlt. Leider finde ich dazu keinerlei Infos.
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ETAS ist ne tolle Firma ich war 2013 dort, kann dir zu den aktuellen Tarifen dementsprechens keine Nummern nennen... Aber weder ETAS noch escrypt zahlen IG metal sondern einen Haustarif der daran angelegt sein soll. 40 Std Woche aber ansich gute Atmosphäre. Mir hat es damals Spass gemacht.
Danke dir fuer deine Antwort. Ich bin schon davon ausgegangen, dass ESCRYPT bzw. ETAS nicht nach Tarif zahlen. Mir faellt es jedoch schwer mich mit einer bestimmten Zahl dort zu bewerben, auch wenn ich weiss, dass sie trotz 40-Stunden-Woche mehr zahlen als man sonst im Mittelstand erhalten wuerde. Also ich bin mir ziemlich sicher, dass Bosch fuer Masterabsolventen in der Informatik ca. 60k zahlt, wobei ich glaube, dass es aktuell sogar noch hoeher sein mag. Da ich jedoch bereits Erfahrung mitbringe, haelst Du 65k fuer uebertrieben?
65k als Master mit Be finde ich allgemein nicht übertrieben, für den Einstieg in eine Gehaltsverhandlung sowieso nicht. Glaube nicht das der Gehaltswunsch bei passendem Profil ein K.O. Kriterium ist. Was denkst du zu wie viel Prozent passt du auf die Stelle? Wenn es 70% und mehr sind würde ich 70k in die Bewerbung schreiben, vielleicht auch 75k. Allerdings kenne ich nicht die Stellenbeschreibung
Ryan S. schrieb: > Da ich jedoch bereits Erfahrung mitbringe, haelst Du 65k fuer > uebertrieben? Probier 68k, wenn du relevante Berufserfahrung hast. Wenn nicht, dann weniger. Das ist eine Junior-Stelle. Da gibt es keine 75k bei Tochterfirmen mit Haustarif.
Da hab ich tatsächlich das Junior überlesen. Dann sind die 75k tatsächlich eher Wunschdenken
Denon schrieb: > 65k als Master mit Be finde ich allgemein nicht übertrieben, für den > Einstieg in eine Gehaltsverhandlung sowieso nicht. > Glaube nicht das der Gehaltswunsch bei passendem Profil ein K.O. > Kriterium ist. Was denkst du zu wie viel Prozent passt du auf die > Stelle? Wenn es 70% und mehr sind würde ich 70k in die Bewerbung > schreiben, vielleicht auch 75k. > Allerdings kenne ich nicht die Stellenbeschreibung Da gebe ich dir natuerlich Recht. Ein K.O. Kriterium ist es ohnehin nicht. Das Ding bei Automotive Cyber Security ist, dass es sehr wenige gibt, die sich a) damit befassen und b) Erfahrung bzw. einen Ueberblick dessen, was es gibt, wo die Probleme sind, etc. mitbringen. Das ist natuerlich hier in BW der Fall, da es im Gegenteil zu NRW (besonders Bochum, wo ESCRYPT seinen Sitz hat) keine dedizierten Institute fuer Cyber Sicherheit gibt. Die Uni Stuttgart hat zwar ein Institut fuer IT-Sicherheit, jedoch sieht die Automotive Welt etwas anders aus. Die Stellenbeschreibung ist ziemlich generisch von HR erstellt. Das erkennt man daran, da diese Standardbeschreibung enthaelt, die auf fast jeden Job als Produkt-/Projektmanager/Consultant zutreffen wuerde. Die wurde auf keinen Fall von jemand erstellt, der in der Fachabteilung (bzw. dem Hiring Manager selbst) sitzt. Ich schaetze, dass ich allgemein sehr gut auf die Stelle passe und wuerde mich auch mit 70-80% einschaetzen. Da ich jedoch in meiner derzeitigen Position keine reinen Produktmanagement-Aufgaben habe, sondern ein Mix aus Entwicklung, Consulting und Projektmanagement (ca. 3 Jahre Berufserfahrung, inkl. kleiner Budget- und Teamverantwortung) besteht, kann ich mich nicht als dedizierten Produktmanager identifizieren, obwohl ich mitunter Aufgaben uebernehme, die auch Produktmanager leisten muessen. Mich schreckt es ein wenig ab, dass die Stelle als "Junior" deklariert ist, wobei man bei vielen Stellen dieserart ein "Junior" gar nicht mehr findet, sondern weglaesst und mit einer Befoerderung, der "Senior" oder "Principle" dazu kommt. Long story short: Ich sehe mich halt nicht als Junior, da fuer mich ein Junior ein frischer Absolvent darstellt, aber habe etwas Gewissensbisse dort mit 68k reinzugehen. Auf der anderen Seite, wenn man sich aehnliche Stellen als Produktmanager auf Glassdoor bei Daimler und Bosch anschaut, liegt der Median bei 75k bis 80k.
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Da könnte vielleicht tatsächlich ein Anruf eine gute Wahl sein. Da könntest du deine Bedenken bezüglich der Aufgaben die man einem Junior überträgt äußeren. Wäre ja leicht mit deiner BE zu untermauern, vielleicht ergibt sich dann ja etwas passenderes? Ich persönlich würde in dem Fall aber die harte Schiene fahren und mich nicht zu einer Bewerbung auf die ausgeschriebene Stelle überreden lassen. Das schädigt deiner Verhandlungsposition. Müsste man klar definieren können damit du dann auch nicht als Junior einsteigst.
Junior hin oder her ist halt auch nur ein Wort. xD Die Frage nach "der Zahl" ist ja immer ein Verhandeln. Wenn ich fuer 75k ein Junior bin, okay, haha.
Immer daran denken, dass Informatiker und Software Entwicklung in Deutschland für Geringverdiener ist. IGM Gehalt darfst du hier nicht erwarten, bist halt beim Sklaven Supplier
Klar ist Junior nur ein Wort. Es ist aber auch nicht von der Hand zu weisen das es auf eine ausbaufähige Stelle hindeutet. Ich würde anrufen und mich nach den Tätigkeiten erkundigen. Meine Bedenken bezüglich der zu geringen persönlichen Forderung äußeren und klar sagen das die Entwicklungsmöglichkeiten und das fachliche Weiterkommen ein Kernpunkt für einen Wechsel sein soll. Da kann man doch ehrlich drüber sprechen und damit auf einen Nenner kommen oder eben nicht.
BWLer schrieb: > Immer daran denken, dass Informatiker und Software Entwicklung in > Deutschland für Geringverdiener ist. IGM Gehalt darfst du hier nicht > erwarten, bist halt beim Sklaven Supplier Lass dich von so einer Aussage nicht beeindrucken... Ich würde einfach IG Metal gehalt ansetzen und sehen was als Antwort fürn Vorschlag kommt... Wenn Sie interesse haben werden diee dir schon ein angebot machen. ETAS hatte ‘13 etwa 700 Mitarbeiter ist sicher nicht weniger geworden.
Ansetzen kann er es ja, vermutlich wird er auch eins bekommen was einer geringen Stufe entspricht (~12). Allerdings wird er dann die nächsten 10 Jahre pro Jahr eine Reallohn Kürzung bekommen, weil er keinen Tarifvertrag hat :)
BWLer schrieb: > Ansetzen kann er es ja, vermutlich wird er auch eins bekommen was > einer geringen Stufe entspricht (~12). Allerdings wird er dann die > nächsten 10 Jahre pro Jahr eine Reallohn Kürzung bekommen, weil er > keinen Tarifvertrag hat :) Hast du evtl einen Link parat, unter dem man die ungefähren Einstufungen nach Bildungsniveau und evtl. Berufserfahrung in Jahren einsehen kann? Ich habe online einige Listen, auch die für IT-ler, gefunden, aber es findet sich keine einfache Tabelle. Hängt das damit zusammen, dass die Tarifstufe immer nach diesem Punktesystem angepasst/kalkuliert wird und keine pauschalen Aussagen, ala "Informatik Master BW = Tarif 12 = 60k", getroffen werden können? Das würde mir erleichtern einen realen Wert zu erhalten. Freilich gibt es Spielraum, aber dann habe ich zumindest etwas was auch belegbar ist. :)
Offiziell gibt es ja keine Verlinkung Master= EG X Tätigkeitsbeschreibung regelt das. Also am besten mal checken was diese ist und mit einem IG Metal (am besten Bosch) Stelle vergleichen damit man ne Idee hat. Tarifanpassung gibts durch gehaltsverhandlung und wechsel zu der Mutter ist auch nicht ausgeschlossen sogar realistisch.
Xava schrieb: > Offiziell gibt es ja keine Verlinkung Master= EG X > > Tätigkeitsbeschreibung regelt das. Also am besten mal checken was diese > ist und mit einem IG Metal (am besten Bosch) Stelle vergleichen damit > man ne Idee hat. > > Tarifanpassung gibts durch gehaltsverhandlung und wechsel zu der Mutter > ist auch nicht ausgeschlossen sogar realistisch. Danke für die Info. Hast Du evtl eine grobe Einschätzung, welche Tarifstufe auf mich zutreffen würde?
Ohne deinen genauen Background zu kennen... EG12/13 würde ich ansetzen. Bzw den Äquivalenten Betrag
Xava schrieb: > ETAS ist ne tolle Firma ich war 2013 dort, kann dir zu den aktuellen > Tarifen dementsprechens keine Nummern nennen... > Aber weder ETAS noch escrypt zahlen IG metal sondern einen Haustarif der > daran angelegt sein soll. 40 Std Woche aber ansich gute Atmosphäre. > > Mir hat es damals Spass gemacht. Darf ich noch fragen, ob du bei ETAS ein 13. Gehalt, Weihnachts- bzw. Urlaubsgeld erhalten hast? Gab es ein Firmenhandy, welches man auch privat nutzen konnte, dazu? Ich nehme an, dass man, was die Laptops bei Bosch im Allgemeinen angeht, nach wie vor diese IBM/Lenovo Dinger gibt?
> Darf ich noch fragen, ob du bei ETAS ein 13. Gehalt, Weihnachts- bzw. > Urlaubsgeld erhalten hast? Nein gabs damals nicht, daher ware.n die Monatsgehälter teilweise höher als bei Boschianern aber nur 12mal. Gab es ein Firmenhandy, welches man auch > privat nutzen konnte, dazu? Je nach Stelle ja gabs private Nutzung weiß ich nicht genau ich hatte damas keins. Ich nehme an, dass man, was die Laptops bei > Bosch im Allgemeinen angeht, nach wie vor diese IBM/Lenovo Dinger gibt? Ich hatte einen Lenovo richtig. Ich muss dazu sagen, ich warnurtelativ kurz in der Zentrale... bin nach 1-2 monaten nach yokohama zum sub.
ETAS zahlt ca. 14% weniger als IGM-Tarif, und ESCRYPT zahlt deutlich weniger. Die haben nicht mal einen Betriebsrat bzw. sind gerade dabei, einen zu wählen. Security machen in Stuttgart auch Thales, Rohde und Schwartz und noch ein paar andere. Ist gerade in Mode.
Annegret Kramp-Karrenbauer schrieb: > ETAS zahlt ca. 14% weniger als IGM-Tarif, und ESCRYPT zahlt deutlich > weniger. Die haben nicht mal einen Betriebsrat bzw. sind gerade dabei, > einen zu wählen. > > Security machen in Stuttgart auch Thales, Rohde und Schwartz und noch > ein paar andere. Ist gerade in Mode. Hi, Danke für die Info. Kannst du den Unterschied in etwa daran fest machen, mit wieviel in etwa ich bei ESCRYPT in die Gehaltsverhandlung gehen kann? Das würde mir weiterhelfen, da ich bisher Input von IGM 12 bzw. 13 und 68k hatte. Ja, IT-Security ist auch nichts neues, aber Automotive (Cyber) Security macht in Stuttgart nur ESCRYPT und evtl. noch Vector.
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Verlange das, was Du haben willst: ganz einfach. Ich würde mich am IGM orientieren. Dann werden sie Dir des vielleicht anbieten, aber halt mit unbezahlten Überstunden oder so. Ich wäre echt vorsichtig bei dem Laden. Was meinst Du, warum die Tochter sind?
Annegret Kramp-Karrenbauer schrieb: > Verlange das, was Du haben willst: ganz einfach. Ich würde mich am IGM > orientieren. > > Dann werden sie Dir des vielleicht anbieten, aber halt mit unbezahlten > Überstunden oder so. Ich wäre echt vorsichtig bei dem Laden. > > Was meinst Du, warum die Tochter sind? Anders als bei Bosch & Tarif-Co. Bei denen der Spielraum bei der Gehaltsverhandlung eher marginal ist, ist bei nichttarifgebundenen Unternehmen der Spielraum ja immer Verhandlungssache. Kannst Du das bitte näher erläutern, wieso ich da vorsichtig sein soll? Naja, der Grund ist aus meiner Sicht relativ trivial: Weder ETAS noch Bosch haben genug Spezialisten für Embedded Security, mit Augenmerk aufs Automobil. Es liegt also nahe, dass sie sich bei dem Hype der letzten Jahre, ein Unternehmen ans Land ziehen welches diese Expertise mitbringt. Ich würde nicht von vornherein sagen, dass ESCRYPT einen Hungerlohn zahlt. Dadurch, dass sie 40h Verträge haben, kann man da noch eher verhandeln.
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Ryan S. schrieb: > Anders als bei Bosch & Tarif-Co. Bei denen der Spielraum bei der > Gehaltsverhandlung eher marginal ist, ist bei nichttarifgebundenen > Unternehmen der Spielraum ja immer Verhandlungssache. Tja also, dann ist die Sache doch klar: Verlange das, was Du gerne hättest.
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