Forum: Platinen PCB Layout vom Hersteller ignorieren


von R2D2 (Gast)


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Moin zusammen,

wäre es schlimm, wenn man sich nicht an das empfohlene PCB-Layout des 
Herstellers orientieren würde? Was würde im schlimmsten Fall passieren?

Ich habe gerade ein Platzmangel auf dem Board und kann mich nicht 100% 
an den Hersteller Layout halten.

MfG

von HildeK (Gast)


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Was empfiehlt denn der Hersteller und was willst du abweichend davon 
machen?
Die Frage ist völlig unklar. Jedes Layout wird doch genau so gemacht, 
wie man es braucht.
Einzig die Regeln für minimale Abstände, Leiterbreiten, Bohrdurchmesser 
usw. müssen eingehalten werden, sonst kann der LP-Hersteller das nicht 
fertigen.

von Toni Tester (Gast)


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Wie das Adjektiv "empfohlen" bereits aussagt, gibt es kein Gesetz, das 
dich zur Einhaltung des Schaltungs-/Designvorschlags des IC-Herstellers 
zwingt.

Pauschal lässt sich das natürlich nicht beantworten, "es kommt darauf 
an":
- Wenn du Leiterbahnen dünner ausführen musst, kann das u. U. Probleme 
mit der Stromtragfähigkeit/-belastbarkeit nach sich ziehen
- Wenn die Leiterbahnabstände zu gering werden, verringert sich klar der 
Isolationsabstand
- Eine geänderte Masseführung o. ä. beeinflusst das EMV-Verhalten

Aber letztlich obliegt die Prüfung und Bewertung all dieser Punkte (auf 
der Platine und dann im fertigen System) ohnehin dir als Entwickler; der 
IC-Hersteller weiß ja nicht, was du konkret vor hast, wo das Gerät 
eingesetzt werden soll, welche Normen es erfüllen muss usw.

von Layouter (Gast)


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Gehts auch ein bisschen genauer?
Hersteller der (eines) Bauteile? Welches Bauteil? Wie bestückt (von Hand 
oder Maschine)? Bild?

Geringe Abweichungen zu den vorgeschlagenen Bauteilfootprints in den 
Datenblättern sind oft kein Problem. Natürlich ist jede Situation 
anders.

von R2D2 (Gast)


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Ich hätte präziser sein müssen. Ich benutze gerade einen TPS54202DDCR 
Step-Down Konverter und möchte damit von 24V auf 12V herunterregeln. Ich 
sehe gerade nur, dass mein Layout vom Hersteller abweichen wird.

MfG

von HildeK (Gast)


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R2D2 schrieb:
> Ich hätte präziser sein müssen.
Ja :-). Ich hatte nicht an die Vorgaben vom IC-Hersteller sondern vom 
LP-Hersteller gedacht.
> Ich benutze gerade einen TPS54202DDCR
> Step-Down Konverter und möchte damit von 24V auf 12V herunterregeln.
Bei Schaltreglerlayouts gibt es schon ein paar Randbedingungen, die, 
wenn sie nicht eingehalten werden, einige Parameter, insbesondere auch 
die EMV und auch den Wirkungsgrad, verschlechtern.
Es gibt eben ein paar Leitungspfade, die a) kurz und b) niederimpedant 
sein müssen.
Lothar Miller hat auf seine Webseite ein paar Überlegungen dazu 
dargelegt. 
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/40-Layout-Schaltregler

von R2D2 (Gast)


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@HildeK

Danke dir. Ich werde mir die Seite durchlesen.

MfG

von Arno (Gast)


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...und manchmal sind die empfohlenen Beispiel-Layouts der Hersteller für 
dich auch gar nicht optimal, weil sie z.B. zusätzliche Jumper am 
Platinenrand enthalten, um Funktionen umschaltbar zu machen, die du fest 
auf GND/VCC/VREF... legen würdest, oder weil irgendwelche Statuspins 
oder -LEDs enthalten sind, die du gar nicht brauchst...

Das gehört dann wohl schon zu den Aufgaben des Entwicklers.

MfG, Arno

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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R2D2 schrieb:
> Ich benutze gerade einen TPS54202DDCR Step-Down Konverter und möchte
> damit von 24V auf 12V herunterregeln. Ich sehe gerade nur, dass mein
> Layout vom Hersteller abweichen wird.
Es gibt meist auch Design Rules in Textform. Und wenn man verstanden 
hat, warum eine bestimmte Platzierung vorgeschlagen wird, dann kann 
man abwägen, wo und wie man bei der Platzierung Anpassungen machen kann.

HildeK schrieb:
> Bei Schaltreglerlayouts gibt es schon ein paar Randbedingungen, die,
> wenn sie nicht eingehalten werden, einige Parameter, insbesondere auch
> die EMV und auch den Wirkungsgrad, verschlechtern.
Das merken die Wenigsten. Aber es geht (wie hier immer wieder 
beobachtet) auch so weit, dass die fertigen Layouts nur im Leerlauf, mit 
Teillast oder insgesamt instabil laufen.

Oder kurz: mit das wichtigste Bauteil beim Schaltregler ist das Layout 
(besonders bei solchen Dingern im MHz-Bereich wie hier).

: Bearbeitet durch Moderator
von georg (Gast)


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R2D2 schrieb:
> Was würde im schlimmsten Fall passieren?

Um genau so allgemein zu antworten: die Schaltung funktioniert dann halt 
nicht.

Für viele Schaltungen kann man auch vieles anders machen, aber manche 
sind kritisch, ein konkretes Beispiel aus eigener Erfahrung: für einen 
Videoverstärker, den ich einsetzen wollte hiess es, sowohl im Text als 
auch im Beispiel-Layout, dass sich unter dem IC keine GND-Fläche 
befinden darf, was bei HF eher ungewöhnlich ist. Ich habe das ignoriert 
und der Verstärker tat nichts ausser wild zu schwingen.

Bei einem Schaltregler kann es durchaus sein, dass er anscheinend normal 
arbeitet, aber z.B. mehr Störungen verursacht als mit dem empfohlenen 
Layout. Schlecht wenn man das u.U. garnicht nachmessen kann.

Georg

von _Gast (Gast)


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Hm,


>wäre es schlimm, wenn man sich nicht an das empfohlene PCB-Layout des Herstellers 
orientieren würde? Was würde im schlimmsten Fall passieren?

Dann fallen dir alle Zähne aus, bekommst einen Buckel und deine Katze 
verlässt dich!


Ich habe gerade so ein Teil auf dem Tisch wo der Hersteller das 
"recommended Layout" nicht beachtet hat, und der Spektrumanalyser 
spricht da eine eindeutige Sprache und es ist gut das mich der Ersteller 
von dem "Kunstwerk" nicht hören kann...


Aber mal im Ernst, entweder du bist in der Lage dir diese Fragen auch 
selber zu beantworten, weil du weist was du machst oder halte dich an 
die Vorgaben vom Hersteller!


mfg
Gast

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Zeig' Deinen Entwurf, und zeig' das vom Hersteller vorgeschlagene Layout 
(bzw. verlink' das Datenblatt/die AppNote, in der das Layout zu sehen 
ist).

Hier sind ja auch Leute mit Erfahrung unterwegs, die anhand der 
Unterschiede erahnen könn(t)en, ob diese Ursache von Problemen sein 
können, und was Du ändern solltest.

Prosa bringt hier wenig.

von XxX (Gast)


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Ich hatte mal ein Layout welches eingehalten werden musste Aufgrund der 
thermischen Eigenschaften.

Auch wenn laut Datenblatt alle Vorgaben eingehalten wurde - jedoch nicht 
genug Masse für die Abwärme vorhanden war (was natürlich nicht 
spezifiziert war) brannte der Chip durch.

Auch nachvollziehbar mit einem Föhn und dem Evaluation Board - das hatte 
der Hersteller jedoch selber nicht mal getestet.
Mit einer neuen Revision wurde das Problem dann behoben.
Lustigerweise wurden die Preise für die Chipsätze nach Bekanntwerden 
dieses Problems halbiert.

Was ich daraus gelernt habe, es kann immer alles passieren! So ein Chip 
ist halt eine eine Fabrik, wenn eine Station Mist baut kann es vorkommen 
das alle davon betroffen sind.

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