Guten Tag, Ich habe wenig Erfahrung und Wissen im Bereich Elektronik allgemein und hätte eine Frage bevor ich unnötig teures Equipment kaufe. Und zwar reagiere ich recht empfindlich auf erhöhte CO2 Werte und merke das beim Aufwachen im neuen, kleinen Schlafzimmer recht deutlich. Da ich bei niedriger Temperatur natürlich das Fenster nicht über Nacht auflassen kann würde ich gerne eine über den CO2 Wert gesteuerte Lüftung installieren. Nun sind die Geräte dafür relativ teuer. Ich habe aber recht günstige Geräte zur Messung gefunden bei dem beliebig Alarme einstellbar sind. Ist es für einen Laien möglich das Signal vor dem Lautsprecher abzugreifen und darüber ein Relais/Schütze für den Lüfter zu schalten? Worauf kommt es an und wie würde so ein Aufbau grob aussehen? Das Gerät hätte eigentlich alles was ich mir wünsche Abgesehen eben von der Möglichkeit etwas zu schalten. Vielen Dank schonmal, Henning R.
HeRo schrieb: > Nun sind die Geräte dafür relativ teuer. Ich habe aber recht günstige > Geräte zur Messung gefunden bei dem beliebig Alarme einstellbar sind. Warum so aufwendig und umständlich? Man könnte auch mittels Timer die Lüftung jeweils in bestimmten Intervallen aktivieren. Durch Versuche lässt sich die optimale Einstellung leicht finden. Ich würde unterschiedliche Werte programmieren. Abhängig von anwesenden Schläfern und deren nächtlichen Aktivitäten.
HeRo schrieb: > Ist es für einen Laien möglich das Signal vor dem Lautsprecher > abzugreifen und darüber ein Relais/Schütze für den Lüfter zu schalten? Ja.
Naja, daran das Ganze per Zeitschalter zu schalten hab ich auch schon gedacht. Aber da ich recht unstete schlafenszeiten habe, sehr häufig ohne Wecker einfach irgendwann aufstehe und jeden Abend Zeiten programmieren müsste gefällt mir die Lösung nicht so richtig gut. Klar könnte ich das ganze auch mit intervall Relais laufen lassen und einfach per Schalter an/aus schalten, aber das passt dann wieder nicht wenn ich nicht alleine bin, der Hund im Schlafzimmer ist oder nicht und evtl. auch je nach verkehrslage und Tageszeit. Bin zwar nicht sicher aber soweit ich gelesen habe schwankt der CO2 Gehalt in Städten schon recht stark und ich befürchte das es hier an ner großen, sehr stark befahrenen Straße schon in einem relevanten Bereich liegen könnte. Und lege ich es auf den ungünstigsten Fall aus heize ich ja quasi aus dem Fenster, das fände ich auch nicht gerade prickelnd... Ich hab mir schon ein paar Gedanken gemacht, wie immer bevor ich um anderer Leute Zeit und Mühe bitte, und die Lösung per CO2 Sensor erscheint mir am praktikabelsten und komfortabelsten. Mehrere hundert € möchte ich dafür natürlich ungern ausgeben, aber die 100-150€ und ein bißchen gefrickel wäre es mir durchaus wert. Und ja, mir ist natürlich klar dass das irgendwie möglich ist. Die Frage ist eher wie aufwändig es ist mit dem Signal einer Piezo Tröte ein Relais zu schalten und wie man da vorgehen sollte. Wie gesagt, ich hab keine Ahnung, heißt aber nicht gleich das ich selten dämlich bin (@ irgendein User). Ich weiß nicht welche Spannung ein Piezo Pieper bekommt, wenn sie für ein Relais ausreicht wieviel Leistung ich da abnehmen kann ohne was zu beschädigen etc. pp. Vermutlich würde ich das auch alleine irgendwie zusammen gefrickelt bekommen, aber das wäre dann sicher nicht die elegantesten Lösung und ich will auch nicht unbedingt erstmal ein zwei Geräte zerschießen bevor es funktioniert. Dann könnte ich auch gleich einen teure Regelung kaufen...
Ach, mist, hab ausversehen ein neues Thema erstellt statt zu antworten. Sorry! Kann ein Moderator das andere gleichlautende löschen oder zusammenführen falls er das hier liest? Auf ein neues: Naja, daran das Ganze per Zeitschalter zu schalten hab ich auch schon gedacht. Aber da ich recht unstete schlafenszeiten habe, sehr häufig ohne Wecker einfach irgendwann aufstehe und jeden Abend Zeiten programmieren müsste gefällt mir die Lösung nicht so richtig gut. Klar könnte ich das ganze auch mit intervall Relais laufen lassen und einfach per Schalter an/aus schalten, aber das passt dann wieder nicht wenn ich nicht alleine bin, der Hund im Schlafzimmer ist oder nicht und evtl. auch je nach verkehrslage und Tageszeit. Bin zwar nicht sicher aber soweit ich gelesen habe schwankt der CO2 Gehalt in Städten schon recht stark und ich befürchte das es hier an ner großen, sehr stark befahrenen Straße schon in einem relevanten Bereich liegen könnte. Und lege ich es auf den ungünstigsten Fall aus heize ich ja quasi aus dem Fenster, das fände ich auch nicht gerade prickelnd... Ich hab mir schon ein paar Gedanken gemacht, wie immer bevor ich um anderer Leute Zeit und Mühe bitte, und die Lösung per CO2 Sensor erscheint mir am praktikabelsten und komfortabelsten. Mehrere hundert € möchte ich dafür natürlich ungern ausgeben, aber die 100-150€ und ein bißchen gefrickel wäre es mir durchaus wert. Und ja, mir ist natürlich klar dass das irgendwie möglich ist. Die Frage ist eher wie aufwändig es ist mit dem Signal einer Piezo Tröte ein Relais zu schalten und wie man da vorgehen sollte. Wie gesagt, ich hab keine Ahnung, heißt aber nicht gleich das ich selten dämlich bin (@ irgendein User). Ich weiß nicht welche Spannung ein Piezo Pieper bekommt, wenn sie für ein Relais ausreicht wieviel Leistung ich da abnehmen kann ohne was zu beschädigen etc. pp. Vermutlich würde ich das auch alleine irgendwie zusammen gefrickelt bekommen, aber das wäre dann sicher nicht die elegantesten Lösung und ich will auch nicht unbedingt erstmal ein zwei Geräte zerschießen bevor es funktioniert. Dann könnte ich auch gleich einen teure Regelung kaufen... Henning R. Edit: Absätze...
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Beitrag #5778708 wurde von einem Moderator gelöscht.
HeRo schrieb: > ... würde ich gerne eine über den CO2 Wert gesteuerte Lüftung > Nun sind die Geräte dafür relativ teuer. Gute CO2 Sensoren kosten Geld. Billige CO2 Sensoren sind billig, sind weder vom Hersteller kalibriert noch lassen sie sich vom Anwender kalibrieren. Billige habem manchmal abscheuliche Temperaturkoeffzienten die man selber rausrechnen muss. Vorteilhaft ist natürlich man bekommt die Kennlinie vom Hersteller. Bei den ganz billigen Billigheimern muss man sie dann selber empirisch ermitteln. Dazu braucht es dann aber mindestens ein fremdkalibriertes Messgerät. Viele Arduinoisten & Chinakracher setzen auf den MG-811 von WinSensor. https://www.winsen-sensor.com/sensors/co2-sensor/. Das Datenblatt: https://www.openhacks.com/uploadsproductos/mg-811.pdf Wenn du das Funktionsprinzip verstanden hast, kannst du dir ausrechnen wie lange deine Eigenkalibrierung bestehen wird. IR Absorptionsmessung genauer und haltbarer. Hier sind mal 2 tech-notes von Vaisala die das erklären. https://www.vaisala.com/sites/default/files/documents/CEN-TIA-G-HVAC-Challenges-in-HVAC-Application-note-B211464EN-A-LOW-v3.pdf https://www.vaisala.com/sites/default/files/documents/CEN-TIA-Parameter-How-to-measure-CO2-Application-note-B211228EN-A_0.pdf > und darüber ein Relais/Schütze für den Lüfter zu schalten? Zur Regelung von Raumklima sind stetige Regler zu bevorzugen. 2-Punkt Regelung ist für Raumklima unter Niveau. Eine 08-15 Regelung nach CO2 Gehalt kann man z.B. mit dem LS Control ES899 machen. Der spuckt dir dann das 0...10V Signal aus, das du direkt an die EC Ventilatoren klemmst. https://lscontrol.dk/resources/product/483/05/user-guide-co2-regulator_rev1-9.pdf
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HeRo schrieb: > Ich habe wenig Erfahrung und Wissen > Und zwar reagiere ich recht empfindlich auf erhöhte CO2 Werte und merke > das beim Aufwachen im neuen, kleinen Schlafzimmer recht deutlich. Was für CO2 Quellen hast Du denn in Deinem Schlafzimmer? Als einzelne Person wirst Du ee nicht schaffen, den Co2- Gehalt merklich zu erhöhen, selbst, wenn Deine "Schlaf- zimmergrösewse" dieser entspricht: https://www.rotel.de/unsere-fahrzeuge-rundreise-usa-rotelbus-im-zion-nationalpark-usa_detail.jpg
Angehängte Dateien:
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Alarm_Arduino_Relay.png
37 KB -
Lebensgefahr.jpg
24 KB
> Alarmsignal abgreifen um ein Relais zu schalten Man kann es probieren. https://www.ebay.de/itm/UNO-R3-ATmega328P-CH340-micro-USB-Board-fur-Arduino-ATmega328P-AU-New/162936543750 https://www.ebay.de/itm/1-Kanal-Optokoppler-Relay-Modul-Support-High-and-Low-Trigger-DC-5V-9V-12V-24V/152881617676 Die Lösung mit den Funksteckdosen finde ich auch erwähnenswert, da dadurch das Hantieren mit 230V vermieden wird: https://www.youtube.com/watch?v=fHVVq9CIfgA
Danke Sebastian, das ist hilfreich, guck ich mir morgen mal näher an. Steuerung über 1-10V hört sich auf jeden Fall gut an, werde mal anfragen was der Spaß kostet. Ich dachte immer alle CO2 Sensoren wären IR Absorptionssensoren, hatte da ein Gerät mit Dual-beam sensor im Auge, aber zwischenzeitlich gelesen das die Technik die angepriesenen Vorteile auch nur bedingt erfüllt. Ungefähre Kalibration mit Frischluft würde mir denke ich schon genügen, brauche ja keine genauen Absolutwerte sondern will lediglich zu hohe Werte Vermeiden. Und Harald, das ist ein Irrtum, vermutlich aus einer Zeit in der Häuser gezogen haben wie Hechtsuppe! Das Problem ist mittlerweile recht gut bekannt und nicht jeder der ne moderne Hausklimatisierung mit CO2 Sensor für teuer Geld verbaut ist blöde. Haben wir schon damals, vor Jahrzehnten am technischen Gym als Projekt gemessen mit 7 Personen im sehr großen Klassenraum. Ergebnis war das mindestens alle 20 Minuten gelüftet werden sollte wenn die Klasse mit 20+Lehrer voll war. Werte weiß ich leider nicht mehr. Aber mein Schlafzimmer ist viel kleiner, ist winzig, schätze mal der Luftinhalt dürfte deutlich unter 8m³ liegen. Bei 10m³ Luft, einem Ausgangswert von z.b. 600ppm und 2 Personen a 10L/Stunde und einem Hund, sagen wir mal 5L Stunde, sind das immerhin 250L CO2 in 10 Stunden. Das wären dann 3100ppm! Wenn ich dann bedenke dass erstens das Haus top gedämmt und extrem dicht ist, zweitens das Raumvolumen vielleicht 10m³, das Luftvolumen jedoch ganz erheblich geringer ist weil der Raum recht vollgestopft ist, und bei 3-4 Stunden Sport im Bett der CO2 Ausstoß für diese Zeit wohl auch 20-25L/Stunde betragen kann, dann wundert es mich nicht wieso es mir morgens manchmal richtig bescheiden geht... Wie gesagt, so blöd das ich eine Vermutung nicht wenigstens grob auf Plausibilität prüfe bevor ich mehrere hundert Euro auf das Problem werfe bin ich nicht.
> Bei 10m³ Luft, einem Ausgangswert von z.b. 600ppm und 2 Personen a > 10L/Stunde und einem Hund, sagen wir mal 5L Stunde, sind das immerhin > 250L CO2 in 10 Stunden. > Das wären dann 3100ppm! 250l CO2 / 10.000l "Schlafzimmer"-Volumen: 25.000ppm + 600ppm = 25.600ppm
Henning R. schrieb: > Bei 10m³ Luft, einem Ausgangswert von z.b. 600ppm Ausgangswert sind nur 400ppm. >und 2 Personen a 10L/Stunde > 250L CO2 in 10 Stunden. Ähh, wie kommst du auf 250l CO²? Normalerweile atmet ein Mensch in Ruhe 5l/min Luft. Die Ausatemluft hat ziemlich genau 4%. Somit atmest du 0,2l CO² aus. Bei deinen Werten beim Se* nehmen wir mal das doppelte auf 10 Stunden an. Dann wäre das gerade mal 4l CO² pro Stunde. (2Personen+Hund=10l CO² in 10 Stunden) Dein Raum hat 10m² ... nehmen wir mal 2,5m Raumhöhe an, ergibt das 25m³ = 25.000l. Also sind in deinem Raum von Grundauf 10l CO². Wenn dein Raum also absolut dicht wäre, würdest du mit deinen Werten in 10 Stunden den Wert in Volumenprozent von 0,04% (normale Luft) auf 0,08% anreichern. Auf deutsch von 400ppm würde es sich auf 800ppm steigern. Da du aber im Schlaf nur die Hälfte an CO² produzierst, als was du annimmst, steigt der Wert "nur" auf 600ppm und auch nur dann wenn dein Raum 100% luftdicht ist.
Ich kriege bei geschlossenem Fenster meist Kopfweh beim Schlafen. Leichte Luftbewegung durch nen fingerdicken Fensterspalt hilft. Ich vermute, es ist die stillstehende Ausatemluft um einen herum, die noch mal eine höhere Konzentration hat als die rechnerische Verdünnung. (*) Ich habe einen professionellen Sensor von Siemens aus einer Gebäudeklimatisierung, der CO2 und VOC als 0-10V liefert. Im Winter (=geschlossene Zimmertür und Fenster) ist man damit alleine in einem 20qm-Zimmer schnell bei 1000 ppm. Sensor dabei etwa 2m vom Mensch in Raummitte. Balkontür für ein paar Minuten aufreißen reicht nicht, um wieder auf 400 zu kommen, das braucht eine Ewigkeit. Er ist trotz 500 Euro-Preisklasse nicht besonders genau, also 100 ppm hin oder her dürfen einen nicht stören. Und manchmal spinnt er auch ganz, völlig auswandernde Werte, und funktioniert erst am nächsten Tag wieder. Gut, gebraucht, aber der hat in diesem Zustand an der Luft für ein paar 100 Büros rumgeregelt. Entweder er ist ein Verschleißteil, das nur wenige Jahre funktioniert (ist aber wartungsfrei, also kein elektrolytischer Sensor wie z.B. bei CO), oder einfach so unzuverlässig konstruiert. Von Siemens würde ich heute kein Kernkraftwerk mehr kaufen. Da sind nur ein paar Lämpchen drin, also wenn man die Entwicklungskosten abzieht und so ein Gerät kopiert, sollte man (=der freundliche Chinamann) für einen Bruchteil des Preises in ähnlicher Zuverlässigkeit hinbekommen. Gerade wenn es nur um einen Grenzwert geht. Und tatsächlich gibts solche Module für 20 Euro, die irgendwelche Ausgänge haben, wobei ich keine Ahnung habe, wie gut die tun. Eventuell die einfachere Lösung, so ein Modul zu beschaffen und zu beschalten, als das fertige Gerät aufzusägen und zwei Mannwochen lang zu analysieren oder per Webcam und OCR die angezeigten Werte mit einem Raspberry abzufragen. (*) Da gibts sone urban legend von dem exzessiven Bohnenesser, der in seinen eigenen Methanblähungen erstickt sein soll, weil sie sich um ihn herum ansammelten.
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Wollvieh W. schrieb: > Ich kriege bei geschlossenem Fenster meist Kopfweh beim Schlafen. > Leichte Luftbewegung durch nen fingerdicken Fensterspalt hilft. So etwas kommt eher durch Ausdünstungen der Möbel von z.B. Formaldehyd. Ansonsten würden die Menschen in diesen "Schlafzimmern" wohl reihenweise sterben: https://www.rotel.de/unsere-fahrzeuge-rundreise-usa-rotelbus-im-zion-nationalpark-usa_detail.jpg
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