Umsetzung 24V nach pot. freiem Kontakt ohne Relais

[Michael S. (michael1712)]

Hallo zusammen,

ich steh bei einem Projekt aktuell auf dem Schlauch, bzw. seh wohl den 
Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.
Folgende Problemstellung:

Bei dem Projekt soll die Rollladensteuerung erneuert werden und mittels 
Jalousieaktor realisiert werden.
Der Jalousieaktor besitzt eigene Binäreingänge welche über 
potentialfreie Kontakte geführt werden sollen (12VDC).
In dem Gebäude ist die ganze Anlage bereits mit 24VDC aufgebaut. Sprich, 
es wird alles mit 24VDC geschalten.

Der einfachste Weg, um das 24V Schaltsignal auf den Aktor zu bringen 
wäre sicherlich ein Koppelrelais. Allerdings möchte ich das Ganze, 
soweit möglich, mit einer Schaltung möglichste klein aufbauen.

Hat jemand eine Idee, wie ich es am besten löse?
Meine Idee war eigentlich ein Optokoppler, aber hier habe ich ja das 
Problem, dass diese gegen Masse schalten und ich damit die 12VDC des 
Binäreingangs nicht durchreichen kann. Oder liege ich falsch?

Danke für eure Hilfe,
Gruß aus München

[Borrel (Gast)]

> Der einfachste Weg, um das 24V Schaltsignal auf den Aktor zu bringen
> wäre sicherlich ein Koppelrelais.

Wären bistabile Relais (klein, sparsam) für dich eine Option?

[A. S. (Gast)]

Michael S. schrieb:
> Der Jalousieaktor besitzt eigene Binäreingänge welche über
> potentialfreie Kontakte geführt werden sollen (12VDC).

Der Satz gibt keinen Sinn.

Wenn der Aktor binäreingänge hat, dann beschreibe die (Spannung, Strom, 
Potential zu was) und es wird eine Lösung mit Optokoppler oder ohne 
geben. Zur Not Photomos-Relais

[Michael S. (michael1712)]

Anbei ein Auszug aus der Anleitung.
Das bringt hoffentlich ein wenig Licht in meine Ausführungen und die 
Eingänge.

@Borrel: Ich bin für jede schlanke Lösung offen.
Da es um die Ansteuerung von 20 Motoren geht, muss ich 40 
Ansteuersignale koppeln.

@A. S.:
So wie es ich sehe, kann man den GND der internen Schaltung des Aktors 
nicht abgreifen. Meiner Meinung nach, werden die interne 12V über den 
externen Schalter auf einen internen Eingang am Microcontroller gelegt, 
welcher über einen Vergleicher die 12V erkennt.

[Max M. (jens2001)]

Michael S. schrieb:
> eigentlich ein Optokoppler, aber hier habe ich ja das
> Problem, dass diese gegen Masse schalten und ich damit die 12VDC des
> Binäreingangs nicht durchreichen kann

Hhäää?

Michael S. schrieb:
> liege ich falsch?

Ja!

[Michael S. (michael1712)]

Max M. schrieb:
> Michael S. schrieb:
>> liege ich falsch?
>
> Ja!

Das heißt, ich kann die vom Aktor kommenden 12V an den Collector anlegen 
und bei schaltendem Optokoppler die 12V am Emitter wieder abgreifen?
Das wär ja einfach.
Was wäre hier noch an zusätzlicher Beschaltung notwendig?

[HildeK (Gast)]

Michael S. schrieb:
> Das heißt, ich kann die vom Aktor kommenden 12V an den Collector anlegen
> und bei schaltendem Optokoppler die 12V am Emitter wieder abgreifen?
> Das wär ja einfach.
Ja, genau so.

> Was wäre hier noch an zusätzlicher Beschaltung notwendig?
Nur der Vorwiderstand an deiner OK-LED.
Zur Bestimmung: miss mal den Strom, indem du mit dem Messgerät einen der 
Kontakte überbrückst. Es wird vermutlich nicht sehr viel sein.
Dann hast du eine Berechnungsgrundlage für den minimalen LED-Strom über 
den minimalen CTR des verwendeten Optokopplers. Dann noch Faktor 2 als 
Sicherheitszuschlag. Fertig.

[hinz (Gast)]

HildeK schrieb:
> Dann hast du eine Berechnungsgrundlage für den minimalen LED-Strom über
> den minimalen CTR des verwendeten Optokopplers. Dann noch Faktor 2 als
> Sicherheitszuschlag. Fertig.

Vorsicht Falle! Unbedingt auch das Diagramm CTR vs I_LED beachten. Der 
CTR sinkt bei kleinen Strömen deutlich ab.

[NichtGast (Gast)]

PhotoMOS ist dein Freund!

[hinz (Gast)]

NichtGast schrieb:
> PhotoMOS ist dein Freund!

Völlig übertrieben!

[Michael S. (michael1712)]

Dankeschön!
Das hilft mir erstmal sehr weiter!

[A. S. (Gast)]

Sorry, aber ist jedem anderen klar, was das ist

Michael S. schrieb:
> Der Jalousieaktor besitzt eigene Binäreingänge welche über
> potentialfreie Kontakte geführt werden sollen (12VDC).

und was dessen elektrischen Eigenschaften sind?

Oder was die Klemmen unter 4 machen?

[Harald W. (wilhelms)]

Michael S. schrieb:

> Allerdings möchte ich das Ganze,
> soweit möglich, mit einer Schaltung möglichste klein aufbauen.
>
> Hat jemand eine Idee, wie ich es am besten löse?

Nimm Reedrelais.

[georg (Gast)]

Michael S. schrieb:
> Allerdings möchte ich das Ganze,
> soweit möglich, mit einer Schaltung möglichste klein aufbauen.

Du musst ja auch kein Drehstromschütz vorsehen, es gibt fast beliebig 
kleine Relais, kleiner als ein DIP-IC, notfalls mit 5x5mm wenn ich mich 
richtig erinnere. Und dann musst du dir keine weiteren Gedanken machen, 
ein Schliesser ist ein Schliesser ist ein Schliesser.

Georg