Ich beschreibe mal kurz den Aufbau und das Problem: Selbstbau CNC-Fräse mit Arduino und CNC-Shield V3. Das Shield bekommt 12V DC aus einem Notebooknetzteil, der Arduino hängt am USB-Port eines PCs. Als Fräsmotor kommt ein Dremel 395 mit Eurostecker zum Einsatz, also L und N ohne PE. Auf dem Shield gibt es einen Anschluss (SCL in diesem Fall) für den Werkzeuglängensensor. Beim Schließen des Kontaktes wird ein GPIO auf Ground gezogen. Man hat also ein Pin auf GPIO der mit dem Werkstück verbunden wird, und der andere Pin (Ground) wird per Krokodilklemme am Fräswerkzeug des Dremel befestigt. Wenn ich das versuche, also die Krokodilklemme, die am Ground des Shields hängt, am Werkzeug zu befestigen, bewegen sich die Motoren der Fräse. Nur kurz und stoßweise, aber reproduzierbar mit jeder erneuten Berührung am Werkzeug des Dremel. Drehe ich den Stekcer vom Dremel in der Steckdose, ist das weg. Wie kann das sein? Die einzige Erdung kommt vom Ground des PC über den Arduino. Am Dremel gibt es nur Nullleiter und Phase. Es kann ja nicht sein, dass Nullleiter oder Phase mit der Spannzange in Kontakt sind, das würde man ja merken (je nachdem wie rum der Stecker in der Dose steckt) ;). Was für ein Potential kommt also jetzt von der Spannzange des Dremel auf die Anschlüsse vom Shield, das die Steppermotoren innerviert? Hat da jemand eine Idee? Gruß Micha
Ah ja, das wäre eine Erklärung. Aber würde der Kondensator nicht relativ schnell entladen? Der Dremel ist ja ausgeschaltet. Ich kann aber 100 Mal die Klemme an den Dremel tippen und die Motoren zucken. Und so eine große Kapazität haben die Entsörkondensatoren ja nicht. Gruß Micha
Michael B. schrieb: > Ah ja, das wäre eine Erklärung. Aber würde der Kondensator nicht relativ > schnell entladen? Der Dremel ist ja ausgeschaltet. Ich kann aber 100 Mal > die Klemme an den Dremel tippen und die Motoren zucken. Und so eine > große Kapazität haben die Entsörkondensatoren ja nicht. Im Dremel wirst du einen Y-Kondensator haben, damit liegen die Metallteile (hochohmig) auf halber Netzspannung. Im Notebook-Schaltnetzteil hast du i.d.R. ebenfalls einen kleinen Kond. zwischen Primär- und Sekundärseite. Das Herstellen einer leitenden Verbindung sorgt also immer für einen kurzen Ausgleichsstrom. Wenn das zu einem ungewollten Verhalten führt, ist der Eingang des Shields wohl zu hochohmig oder das ist nicht so zu verwenden wie du es tust. Wie befestigt man ein Kabel per Klemme am Werkzeug welches sich dreht? Sascha
Wahrscheinlich wird das mit dem Kondensator schon stimmen, denn eine andere Erklärung will mir partout nicht einfallen. Merkwürdig nur, dass nach dem Drehen des Steckers das Phänomen verschwunden ist, oder? Das Shield kann man eigentlich nicht falsch benutzen. Da sind halt 3 Stecker drauf für die Steppermotoren, externe 12V 6A über eine Klemme und dann wird das auf einen Arduino UNO R3 "aufgeflanscht". Die Fräse tut ja auch wie sie soll. Das Werkzeug ist bei der Längenmessung ausgeschaltet. Da fährt die Z-Achse einmal runter bis Kontakt da ist und die Fräse nullt sich damit am Werkstück ab. Die Klemme bleibt also nicht ständig dran, sondern nur einmal kurz vorm Fräsen. Vielen Dank für euren Input und einen schönen Abend wünscht Micha
Michael B. schrieb: > Wahrscheinlich wird das mit dem Kondensator schon stimmen, denn eine > andere Erklärung will mir partout nicht einfallen. Merkwürdig nur, dass > nach dem Drehen des Steckers das Phänomen verschwunden ist, oder? nö das verhält sich meistens so, da im Netzteil der Kondensator nur zwischen einem Außenleiter und Sekundärseite vorhanden ist. Und außerdem hast du den Arduino warscheinlich über USB noch am PC hängen wodurch auch noch ein Strompfad zu PE dazukommt. Sascha
Mir ist noch etwas merkwürdiges aufgefallen: Wir haben im Wirtschaftsraum eine Waschmaschine, die separat abgesichert ist (nur diese eine Steckdose am Sicherungsautomaten), und einen weiteren Kellerraum, der auch separat abgesichert ist. Schalte ich den LS-Schalter der WM aus, geht auch die Maschine nicht an. Das Licht im Kellerraum geht dann natürlich. Schalte ich den LS-Schalter vom Kellerraum aus, geht das Kellerlicht nicht aber die WM geht an. Logisch. An der WM hängt ein Stromzähler, der nach zwei Impulsen (1000imp/kwh) in der Wohnung per LED anzeigt, dass die Maschine läuft. Das funktioniert auch. Allerdings zählt der auch Impulse - sprich: die LED leuchtet - wenn ich im Kellerraum Licht einschalte, obwohl das zwei getrennte Leitungen sind. Ein befreundeter Elektriker hat vor vielen Jahren mal meine Hauselektrik durchgemessen, weil wir mit 2 Personen einen hohen Stromverbrauch haben (ca. 150€ Pauschale/Monat). Der meinte, dass es merkwürdig sei was er da misst, weil das keine klassische Nullung sei er aber in manchen Räumen sowas messen kann. Damals habe ich das nicht genau verstanden; heute hätte ich besser zugehört. ;) Ist es vielleicht möglich, dass durch einen Leitungsschaden sowas wie Kriechströme diese Phänomene auslösen können? Irgendwann habe ich mal ein Kabel angebohrt... Nach entfernen des Bohrers blieb die Sicherung aber drin. Seitdem hat die Garage allerdings keinen Strom mehr.... Kann das zusammenhängen? Ich hoffe man kann verstehen, was ich zu erklären suche. :) Gruß Micha
Michael B. schrieb: > Mir ist noch etwas merkwürdiges aufgefallen: Wir haben im > Wirtschaftsraum eine Waschmaschine, die separat abgesichert ist (nur > diese eine Steckdose am Sicherungsautomaten), und einen weiteren > Kellerraum, der auch separat abgesichert ist. Schalte ich den > LS-Schalter der WM aus, geht auch die Maschine nicht an. Das Licht im > Kellerraum geht dann natürlich. Schalte ich den LS-Schalter vom > Kellerraum aus, geht das Kellerlicht nicht aber die WM geht an. Logisch. > > An der WM hängt ein Stromzähler, der nach zwei Impulsen (1000imp/kwh) in > der Wohnung per LED anzeigt, dass die Maschine läuft. Das funktioniert > auch. > > Allerdings zählt der auch Impulse - sprich: die LED leuchtet - wenn ich > im Kellerraum Licht einschalte, obwohl das zwei getrennte Leitungen > sind. > > Ein befreundeter Elektriker hat vor vielen Jahren mal meine Hauselektrik > durchgemessen, weil wir mit 2 Personen einen hohen Stromverbrauch haben > (ca. 150€ Pauschale/Monat). Der meinte, dass es merkwürdig sei was er da > misst, weil das keine klassische Nullung sei er aber in manchen Räumen > sowas messen kann. Damals habe ich das nicht genau verstanden; heute > hätte ich besser zugehört. ;) > > Ist es vielleicht möglich, dass durch einen Leitungsschaden sowas wie > Kriechströme diese Phänomene auslösen können? Irgendwann habe ich mal > ein Kabel angebohrt... Nach entfernen des Bohrers blieb die Sicherung > aber drin. Seitdem hat die Garage allerdings keinen Strom mehr.... Kann > das zusammenhängen? > > Ich hoffe man kann verstehen, was ich zu erklären suche. :) > > Gruß > Micha Hallo Micha, Ja recht seltsame Sachen können passieren bei "diesenunberechenbaren Krich-Strömen?"... Das ist glaube ich noch ein unerforschtes Gebiet, für das es noch keine Formeln oder sonstige Testgeräte gibt... ? (wahrscheinlich doch zu komplex?) Kann nur unsere unglaubliche Geschichte erwähnen zur Hilfe: "Also auch so ähnliche Phänomene die keiner, auch Fachmann am Anfang nicht Erklären konnte, wie Strom am Spülbecken, manchmal mehr oder weniger, manchmal FI, auch Frequenz-Schwankungen oder sogar ueberschüssige E-Energien bei folgenden Messungen sowie Motor-Singen, etc.", schuldig war nach Jahren einfach unser Hund, ein unterirdisches Kabel vom Telefon hatte er unterhalb seiner Lieblingsstelle angeknabbert und dann unbesehen wie es sich gehört, fein vergraben... Besonders bei Regen war es am schlimm... aber was da nun vorgegangen ist, hoffen wir auch einmal zu erfahren... Schöne Grüsse
:
Bearbeitet durch User
War das hier so die Einstimmung als Vorgeschmack auf den Montag wgn. dem Datum? Hund + Tel.Kabel und FI im Starkstrom-NS-Netz? Autor: Michael B. (neonblack) Datum: 27.03.2019 13:50 Elektriker sind die schlecht bezahltesten Handwerker, was will man da noch von solchen armen Leuten verlangen?
Habt ihr FI Schalter im Sicherungskasten ? Dann wären Kriechströme schon mal ausgeschlossen. In der Garage hast du wohl den Nullleiter durchbohrt, dadurch gibt es keine Kriechströme. Waschmaschine/Kellerraum verstehe ich nicht, wenn der Zähler vor beiden Sicherungen hängt wäre das Verhalten logisch. Wenn nur der Strom in der Leitung zur Waschmaschine gezählt wird, der Nullleiter an der Steckdose der Waschmaschine mit dem Schutzleiter verbunden wäre, der Nullleiter der Lampe zwar mit dem Nullleiter der Waschmaschine aber nicht dem Nulleiter des Hauses verbunden wäre gibt es auch den beschriebenen Zählereffekt, das kann aber nur auftreten wenn kein FI vorhanden ist. Hohe Stromrechnungen (und eure ist hoch) sind meist gedankenloses Verballern von Strom durch den Benutzer und selten 'Kriechströme'.
Ja, ein FI-Schalter ist verbaut. Der sitzt auch vor den Sicherungsautomaten für Waschmaschine und Kellerraum. Der Stromzähler (Hutschienenmodell) sitzt allerdings hinter dem Sicherungsautomaten für die Waschmaschine, hat also keine Verbindung zum Sicherungsautomaten für den Kellerraum. Dennoch zählt der Zähler Impulse, wenn ich im Kellerraum das Licht einschalte. Wenn ich den LS-Schalter zum Kellerraum ausschalte, ist der Kellerraum logischerweise komplett stromlos; die Waschmaschine funktioniert natürlich trotzdem. Schalte ich den LS-Schalter zur WM ab, ist diese stromlos aber der Kellerraum nicht. Die Kreise (oder zumindest L) sind also getrennt. Wir verballern eigentlich Strom nicht. Alles Licht ist LED (Ausnahme Kellerraum = Neonlicht, aber sehr selten an), Fernseher modern (und auch nicht so viel an), Induktionsherd, Kühlschrank und Eistruhe (auch modern) und einen PC, das war's im Groben. Wir haben auch schon mal alle Sicherungen ausgeschaltet... der Stromzähler läuft dann trotzdem, nur halt seeehr langsam. Aber er zählt. Können Kriechströme so gering sein, dass ein (recht alter) FI nicht auslöst? Vielen Dank Micha
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.