Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Sony VTC6 18650 LiIon Akku: Spannung auf 4.8V über Nacht


von Christian J. (Gast)


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Hallo,

nachdem es jetzt das zweite Mal passiert glaube ich nicht mehr an 
Zufälle.
Ein Akku dieses Typs, der auf einer Platine aufgelötet ist wird über USB 
mit einer Standardschaltung geladen, die für diese Akkus als Modul 
verkauft wird. Hat auch einen Tiefentladeschutz dran über Mosfet.

Akku geladen.... rote LED.... blaue LED... USB abgeklemmt. Nächsten 
Morgen mal kurz eingeschaltet hm.... lief irgendwie nicht. Spannung 
gemessen: 4.8V !!!!! Der Radar Sensor RCWL-0516 war schon kaputt, der 
hatte nur noch 1 auf seinem Ausgang.

Genau das Gleiche ist vor Wochen schonmal passiert, auch mit Sony Konion 
VTC6 Akkus. Daher glaube ich nicht mehr an Zufälle. Auch damals 
zerschoss es mir die 3.3V Bauteile, die 4.2v aber noch eben aushalten.

Gibt es da irgendetwas was das verursachen könnte? Dass es einfach immer 
höher krabbelt?  Habe so einen Kapazitätstester aus China im Acryl 
Gehäuse, angeschlossen..... hatte noch 3100mA. Also keine 3500 mehr, 
obwohl recht neu.

Gruss,
Christian

von test (Gast)


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Dieses TP4056 Standardchinamodul für 3€ im 5er-Pack? Wenn ja mal ein 
anderes testen, diese fake TP4056 sind manchmal Mist.

von Jim M. (turboj)


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Christian J. schrieb:
> Ein Akku dieses Typs, der auf einer Platine aufgelötet ist wird über USB
> mit einer Standardschaltung geladen, die für diese Akkus als Modul
> verkauft wird. Hat auch einen Tiefentladeschutz dran über Mosfet.

Datenblatt!

Es gibt durchaus Module, die bei "Akku voll" dann den USB voll 
durchschalten, denn Lipo möchte nicht dauerhaft auf 4,2V gehalten 
werden.

Und ja, das grillt dann 3,3V Bauteile - bei denen mitunter die 4,2V 
schon jenseits absolute Maximum liegen können...

von Christian J. (Gast)


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test schrieb:
> Dieses TP4056 Standardchinamodul für 3€ im 5er-Pack? Wenn ja mal ein
> anderes testen, diese fake TP4056 sind manchmal Mist

Ja, Der Ladevorgang war bereits abgeschlossen. Hat mit diesem Modul 
nichts mehr zu tun. 4.2V prüfe ich immer wieder mal aus Gewohnheit, die 
waren auch da.

von foobar (Gast)


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Von selbst lädt sich eine LiIon-Zelle nicht auf 4.8V auf.

> wird über USB mit einer Standardschaltung geladen,

Was soll das für eine Standardschaltung sein?  Es gibt alle möglichen 
Laderegler.

> USB abgeklemmt. Nächsten Morgen [...] Spannung gemessen: 4.8V

Dann muß noch ne andere Stromquelle vorhanden sein.

von Christian J. (Gast)


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foobar schrieb:
> Dann muß noch ne andere Stromquelle vorhanden sein.

Och bitte.... es ist so wie ich das beschrieb. Und aus der Luft kommt 
kein Strom rein geflogen. Lötraster Aufbau.

von Crazy Harry (crazy_h)


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test schrieb:
> Dieses TP4056 Standardchinamodul für 3€ im 5er-Pack? Wenn ja mal
> ein
> anderes testen, diese fake TP4056 sind manchmal Mist.

Ja aber die Spannung kann nicht über nacht nicht angeschlossen einfach 
steigen.

@TO: Kannstmdu den Akku mal wiegen? Normal sind um die 47g

von Christian J. (Gast)


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Crazy H. schrieb:
> Ja aber die Spannung kann nicht über nacht nicht angeschlossen einfach
> steigen.

Und wenn doch? Und wenn da chem Vorgänge aktiv sind, die genau das 
bewirken? merkt doch keiner, legste den Akku ein, fällt es direkt runter 
unter 4V. Taschenlampe etc, aber ein Geröät was nur 1ma braucht ist dann 
kaputt.

Ich werde mal schauen das zu repoduzieren und zu dokumentieren per Bild.
Dieser Akku wiegt 51g.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Ich hab noch bei keinem 18650 im Leerlauf mit einem Multimeter 
(Eingangswiderstand 10M) eine Spannung höher 4.28V gemessen. Bei 4.8V 
müßte der hoch gehen. Sicher daß das keine gefälschten Zellen sind? 
Deswegen: wiegen.

von Christian J. (Gast)


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Ok, ich klinke mich aus. Ich kaufe keine Fake Ware von ebay, sondern im 
Foto Fachgeschäft, da steht Sony drauf und da ist Sony drin. 
Originalverpackt mit Rechnung. Und ich weiss wie Fakes aussehen, der 
ganze ebay Dreck (Ultron, Ultrafire etc.) ist nämlich nur Müll mit 4000, 
6000, 8000 mah ....

Werde die 10 Akkus dem Fotogeschäft zurück schicken, fotografieren das 
vorher genau und gut ist es. Wenn 2 das zeigen, dann gehen alle zurück. 
keine Lust dass mir die Bude abbrennt wegen sowas.

von foobar (Gast)


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> Und wenn da chem Vorgänge aktiv sind, die genau das bewirken?

Die gibt es so nicht.

> Ich kaufe keine Fake Ware von ebay*, sondern im Foto Fachgeschäft, da
> steht Sony drauf und da ist Sony drin.

Blöd nur, dass die VTC6 gar keine 3500mAh hat.  Btw, wo Sony draufsteht, 
ist Murata drin ;-)

von Christian J. (Gast)


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foobar schrieb:
>> Und wenn da chem Vorgänge aktiv sind, die genau das bewirken?
>
> Die gibt es so nicht.

Soso....

Ich habe mir das jetzt mal genau angeschaut!

Den Akku mit diesem Lademodul voll geladen, blaue LED.
Den Akku an ein hochohmiges Messgerät, normales Multimeter eben.
4,20 V hatte er, 100%

Die nächsten Stunden dann krabbelte er langsam aber stetig hoch bis 4.6V 
!!!
Die 4.6V brechen in wenigen Sekunden zusammen, wenn man sie zb mit 20mA 
belastet. Hatte eine LED dran.

Was lerne ich daraus? Lasse nie 3.3V Technik an einem 18650 laufen, wenn 
sie nur ~4V verträgt. Es könnte das letzte Mal sein...

Getestet mit Konion VTC6.

von Alex G. (dragongamer)


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Mach bitte ein Bild vom Multimeter das eindeutig an dem Akku 
angeschlossen ist und solch eine Spannung anzeigt...

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Christian J. schrieb:
> Was lerne ich daraus? Lasse nie 3.3V Technik an einem 18650 laufen, wenn
> sie nur ~4V verträgt. Es könnte das letzte Mal sein...

naja, 3,3V Technik hat fast immer 3,6V als maximal zulässige Spannung. 
Schon das ist mehr als ein LiPo liefert, wenn er auf seinen 3,7V 
Nennspannung ist.
Ich würde das für mich also schon garnicht erst in Betracht ziehen.
Für solche Geschichten nehme ich dann LiFePO4 wenn es aus der Anwendung 
Sinn macht und ich den 3,3V Regler unbedingt sparen will.

Gruß aus Berlin
Michael

von Georg G. (df2au)


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Christian J. schrieb:
> Die nächsten Stunden dann krabbelte er langsam aber stetig hoch bis 4.6V

Kannst du bitte deine kompletten persönlichen Daten mitteilen? Ich 
möchte dich für den Nobel Preis melden.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Christian J. schrieb:
> Die nächsten Stunden dann krabbelte er langsam aber stetig hoch bis 4.6V
> !!!

Aber das ist doch schon ein eindeutiges Zeichen, das mit den Zellen was 
faul ist. Nimm mal bitte eine einzige einer anderen Sorte und du wirst 
sehen, das da nichts hoch krabbelt.
Kurz: Sie haben dich reingelegt.

von Bernd K. (prof7bit)


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Christian J. schrieb:
> 4,20 V hatte er, 100%
>
> Die nächsten Stunden dann krabbelte er langsam aber stetig hoch bis 4.6V
> !!!

Bitte stelle dieses Gerät der Forschung zur Verfügung. Es handelt sich 
anscheinend um einen bisher einzigartigen und noch nie zuvor 
beobachteten Vorgang, es könnte zu neuen Erkenntnissen und neuen 
Durchbrüchen in der Akkumulatortechnologie führen und unser Land wieder 
an die Spitze der (Elektro-)Automobilbranche setzen wo es dringend 
hingehört. Die Chinesen werden sich dann warm anziehen müssen.

von A-Freak (Gast)


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> Die nächsten Stunden dann krabbelte er langsam aber stetig hoch bis 4.6V

Nur so eine Spekulation, könnte stattdessen die Batterie im Multimeter 
in der Zeit langsam soweit leer geworden sein daß es nicht mehr für die 
korrekte Referenzspannung reichte...?

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Ich kenne so einen Effekt bisher nicht, halte ihn aber nicht für 
unmöglich.

Schließlich erholen sich Akkus nach einer Entladung mit hohem Strom auch 
wieder und ihr Spannung steigt von alleine an.

Außerdem gibt es Batteriesysteme, bei denen die Spannung 
temperaturabhängig ist.

Trotzdem ist die erste Tat einen Messfehler auszuschließen und bspw. ein 
weiteres Multimeter zu verwenden. Ist der Akku vom Multimeter evtl. 
leer?

von Christian J. (Gast)


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Ich weiss ja nicht für wie blöd ihr einen Dipl.-Ing haltet, dass er 
nicht an die grundlegenden Dinge denkt aber ich werde das Phänomen 
erneut inszenieren und mit einer Kamera aufzeichnen. Nur nicht heute :-) 
Es tritt nur auf, wenn auf 4,20 V geladen wird, nicht wenn ich bei 4,15 
stoppe.

Natürlich muss das bei mehr als nur dieser Zelle so sein, denn wenn 
diese defekt ist, ist alles möglich. Die Isolationschichten sind ja 
inzwischen mehr als dünn.

Reingelegt? naja, diese Schrumpfschläuche sind ja beliebig zu fertigen. 
Sidn diese Zellen hier:

https://www.ebay.de/itm/Sony-Konion-VTC6-VTC5A-VTC5-Inklusive-GRATIS-Akku-Boxen-BLITZ-Versand/132993767989?epid=13010333619&hash=item1ef70bda35:m:mkWcNeUnrA8aOqzDS_EofVw&frcectupt=true


Ohne Worte! leider lässt ebay diesen Betrug zu, macht sich aber bei 
Blei-Lötzinn in die Hose.
https://www.ebay.de/itm/2-x-Rakieta-12000-mAh-18650-Lithium-Ionen-Akku-3-7-V-je-45g-Doppel-Ladegerat/282860486581?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20140117130753%26meid%3D72524a0d929d43fba7c5f17a5ce98914%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D11%26mehot%3Dag%26sd%3D132993767989%26itm%3D282860486581&_trksid=p2047675.c100005.m1851

von Pet (Gast)


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Georg G. schrieb:
> Christian J. schrieb:
>> Die nächsten Stunden dann krabbelte er langsam aber stetig hoch bis 4.6V
>
> Kannst du bitte deine kompletten persönlichen Daten mitteilen? Ich
> möchte dich für den Nobel Preis melden.

wieso, hast du deinen bereits erhalten????

von Georg G. (df2au)


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Christian J. schrieb:
> für wie blöd ihr einen Dipl.-Ing haltet

Dann solltest du die Grundlagen der Batterie Technik gelernt haben. Sagt 
dir "elektrochemische Spannungsreihe" etwas? Die maximale Spannung ist 
durch die Zellchemie fest vorgegeben. Weniger geht immer,mehr geht 
nimmer.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Ich weiss ja nicht für wie blöd ihr einen Dipl.-Ing haltet,...

Von einem, der in Deutschland nicht zugelassen Radarmodule verwendet: 
gar nichts.

MfG Spess

von Bernd K. (prof7bit)


Angehängte Dateien:

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Christian J. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 282860486581

"Rakieta"? Ist das eine Anspielung darauf was passiert wenn diese 
lustige gelbe Hülse irgendwann platzt? Immerhin mal erfrischend ehrlich!

von Crazy Harry (crazy_h)


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Christian J. schrieb:
> Ohne Worte! leider lässt ebay diesen Betrug zu, macht sich aber bei
> Blei-Lötzinn in die Hose.

Also meine SnPb-Lötpaste aus China kam vorgestern hier an

von Crazy Harry (crazy_h)


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Ich hab mir vor 4 Wochen 8 Stück von denen gekauft: 
https://www.pollin.de/p/liion-akku-panasonic-ncr18650ga-3-6v-3-5ah-271926

Ausgemessen und alle waren bei 3000-3200mAh (keine 3500 wie angegeben, 
aber laut Datenblatt messen die auch bis Entladeschlussspannung 2.5V, 
ich bis 3.0V) und bei keiner ist in der Spannung gestiegen.

Kann die Zelle übrigens grad für Taschenlampen mit Schleifkontakt 
empfehlen, da der Plus-Pol ca. 1.5mm übersteht.

: Bearbeitet durch User
von Bernd K. (prof7bit)


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Crazy H. schrieb:
> Ich hab mir vor 4 Wochen 8 Stück von denen gekauft:
> https://www.pollin.de/p/liion-akku-panasonic-ncr18650ga-3-6v-3-5ah-271926

Bisschen teuer. Bei NKON gibts den für 4.25€ (plus 3.57€ Versandkosten 
bei 8 Stück).

: Bearbeitet durch User
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