Neben der digitalen Urheberrechtsreform haben unsere abstimmungsenthusiastischen europäischen Visionäre in den letzten Tagen weitere neue Beschlüsse gefaßt, die mit einiger Wahrscheinlichkeit das Ende der für Durchschnittsbürger bezahlbaren Automobilität einläuten. Nach technischem Stand kaum einzuhaltende Abgasgrenzwerte bedeuten praktisch das Aus für Verbrenner: https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/eu-parlament-beschliesst-abgas-hammer-was-die-neuen-werte-bedeuten-60894718.bild.html Neue Autos wird es mittelfristig fast nur noch elektrisch betrieben geben und eine dramatische Preissenkung ist bei diesen nicht in Sicht. Der Kampf um die letzten Verbrenner wird auch deren Preise am Gebrauchtmarkt in die Höhe treiben. Aber als ob das nicht genug wäre, sind ab 2022 diverse Assistenz- und weitere Systeme, die bisher vorwiegend in PKW der gehobenen Klasse zu finden sind (z.B. Spurhalteassistent), PFLICHT in JEDEM Neuwagen: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-1793_en.htm https://ec.europa.eu/docsroom/documents/34588 Natürlich werden die Karren dadurch nicht billiger. Auf lange Sicht werden sich nur noch Gutverdiener den Luxus eines eigenen Autos leisten können. Für die EUrokraten ein doppelter Gewinn neben der politischen Profilierung. Die Autobahnen werden wieder leerer und somit können sie endlich wieder staufrei und mit Vollgas.. ähh voll Amper.. von Berlin nach Brüssel heizen und zurück.
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Icke ®. schrieb: > Die Autobahnen werden wieder leerer und somit können sie > endlich wieder staufrei und mit Vollgas.. ähh voll Amper.. von Berlin > nach Brüssel heizen und zurück. Weniger Verkehr? Find ich gut. Dann kann ich mit meinem Elektroroller endlich mal weitestgehend ungebremst zur Arbeit fahren oder durch die Stadt an den See.
Nun, dann kann jeweils eine oder 2 der 2-3 Spuren wieder abgebaut werden. Resp als Fahrradstreifen abgegrenzt werden. Ich schau dann fuer einen Segway mit Autopilot..
Icke ®. schrieb: > diverse Assistenz- und weitere Systeme, die bisher vorwiegend in PKW der > gehobenen Klasse zu finden sind (z.B. Spurhalteassistent), PFLICHT in > JEDEM Neuwagen: Das ist doch schon seit Jahrzehnten so, ob abs, airbag, esp.... Das Zeug wie spurhalteassistent kostet auch nicht mehr die Welt. Elektronik wird immer billiger. Icke ®. schrieb: > Neue Autos wird es mittelfristig fast nur noch elektrisch betrieben > geben und eine dramatische Preissenkung ist bei diesen nicht in Sicht Die Preise werden fallen. Die autoindustrie lebt nicht allein von luxusautos.
Zitronen F. schrieb: > Nun, dann kann jeweils eine oder 2 der 2-3 Spuren wieder abgebaut > werden. Gute Idee, solange die linke Spur bestehen bleibt.
Icke ®. schrieb: > praktisch das Aus für Verbrenner: > > https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/eu-parlament-beschliesst-abgas-hammer-was-die-neuen-werte-bedeuten-60894718.bild.html Daß ich das noch erleben darf. Unsere politisch-technische Intelligentia nimmt die Bild-Zeitung als Informationsgrundlage!?
Kara B. schrieb: > Unsere politisch-technische Intelligentia > nimmt die Bild-Zeitung als Informationsgrundlage!? Ich schäme mich aufrichtig dafür.
Wenn diverse Staaten mit bedeutender Autoindustrie dem zustimmen, dann ist das entweder Selbstmord, oder es sind gute aber unverbindliche Vorsätze, oder man geht davon aus, dass es möglich ist. Selbstmord wird es wohl nicht sein. Man kann zudem schlecht gleichermassen davon ausgehen, dass Regierungen und Parlamentarier einerseits nach Strich und Faden von den Industrielobbys geschmiert und manipuliert werden, und dass sie andererseits deren Interessen konsequent zuwiderhandeln. Also wenn das mehrheitlich grellgrüne Gagas mit Hass auf Autos sein sollten, dann scheint die Schmierung durch die Lobby doch nicht ganz so rund zu laufen, wie man sich das an anderer Stelle ausmalt. Oder die Lobbyisten rechnen sich Vorteile aus. Leere Strassen bedeuten aber weniger Geld für die Industrie.
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Icke ®. schrieb: > Nach technischem Stand kaum einzuhaltende Abgasgrenzwerte bedeuten > praktisch das Aus für Verbrenner: > > https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/eu-parlament-beschliesst-abgas-hammer-was-die-neuen-werte-bedeuten-60894718.bild.html Die BILD, nicht Zeitung, als Quellenangabe zu benutzen halte ich für mutig! Das Blatt rangiert für mich in Sachen Kompetenz bei der Bunte oder Frau im Spiegel. Icke ®. schrieb: > Kara B. schrieb: >> Unsere politisch-technische Intelligentia >> nimmt die Bild-Zeitung als Informationsgrundlage!? > > Ich schäme mich aufrichtig dafür. Aber richtig und ab in die Ecke! :-)
Claus M. schrieb: > Das ist doch schon seit Jahrzehnten so, ob abs, airbag, esp... Und, sind die Autos damit billiger geworden? > Das Zeug wie spurhalteassistent kostet auch nicht mehr die Welt. Die Aufpreise bewegen sich immer noch zwischen 500 und mehreren 1000€. Wohlgemerkt bei Autos, die vom Gesamtkonzept her bereits dafür ausgelegt sind und das Feature nur geringe Anpassungen bzw. Freischaltung erfordert. Kleinwagen gehören i.d.R. nicht dazu. Darüberhinaus finde ich den Lane Assist nicht als hilfreich, sondern als absolut nervig. Wer das unbedingt haben muß, bitteschön. Aber VERPFLICHTEND für alle, nein. > Elektronik wird immer billiger. Ja, die Autos aber nicht. Im Gegenteil. Von den teilweise horrenden Reparaturkosten, ein Steuergerätewechsel kostet nicht selten vierstellige Beträge, reden wir gar nicht erst. Von der wachsenden Störanfälligkeit auch nicht. > Die Preise werden fallen. Das wird sich zeigen. Momentan sind E-Autos anderthalb bis zweimal so teuer wie vergleichbare Verbrenner. Der Anschaffungspreis reduziert sich derzeit noch real durch Förderung oder virtuell durch Batteriemieten. Die Förderung wird wegfallen, sobald der Anreiz nicht mehr nötig ist, weil es nix anderes mehr gibt. Und für die weniger eingenommene Mineralöl-, respektive Umweltsteuer, wird sich das Bundesfinanzministerium schon Ersatz einfallen lassen. Da kannst du drauf wetten.
A. K. schrieb: > Wenn diverse Staaten mit bedeutender Autoindustrie dem zustimmen, dann > ist das entweder Selbstmord, oder es sind gute aber unverbindliche > Vorsätze, oder man geht davon aus, dass es möglich ist. In wievielen Threads haben wir hier schon über E-Mobilität diskutiert? Und festgestellt, daß die Ablösung der Verbrenner zwar wünschenswert, aber nach aktuellem Stand der Technik und Infrastruktur nicht in dem Maße und in der Zeit möglich ist, wie uns weisgemacht werden soll? Machen wir uns nichts vor, Deutschlands Wirtschaftsfaktor Nr.1 ist die Autoindustrie. Und gerade die wird von idealistischen Politikern massiv unter Feuer genommen. Wenn nicht Selbstmord, dann zumindest Selbstverstümmelung.
Rick M. schrieb: > Die BILD, nicht Zeitung, als Quellenangabe zu benutzen halte ich für > mutig! > Das Blatt rangiert für mich in Sachen Kompetenz bei der Bunte oder Frau > im Spiegel. Da stimme ich prinzipiell zu. Das Thema ist jedoch nicht neu, sondern wird seit Monaten in allen Medien publiziert. BILD waren lediglich die ersten, die von der nunmehr fertigen Beschlußvorlage berichteten. Insofern kann man schon mal eine Ausnahme machen. Aber bitte, hier noch weitere Quellen: https://www.electrive.net/2019/03/28/eu-parlament-stimmt-kompromiss-fuer-co2-grenzwert-zu/ https://www.solarify.eu/2019/03/27/547-eu-parlament-verschaerft-wie-erwartet-co2-grenzwerte/ https://www.n-tv.de/politik/Schadstoffgrenzen-in-EU-deutlich-verschaerft-article20933102.html
OK, sind unsre Politiker nun alle korrupt (von der Industrie gekauft) oder wollen die Politiker unsere Industrie zerstören? Entscheidet euch mal, beides geht nicht.
Icke ®. schrieb: > Die Aufpreise bewegen sich immer noch zwischen 500 und mehreren 1000€. > Wohlgemerkt bei Autos, die vom Gesamtkonzept her bereits dafür ausgelegt > sind und das Feature nur geringe Anpassungen bzw. Freischaltung Mit Extras wurde schon immer richtig Geld verdient, das blanke Auto ist ein Plus/Minus-Geschäft. > weil es nix anderes mehr gibt. Und für die weniger eingenommene > Mineralöl-, respektive Umweltsteuer, wird sich das > Bundesfinanzministerium schon Ersatz einfallen lassen. Da kannst du > drauf wetten. Werde ich nicht drauf wetten; die Quoten werden so schlecht sein....
Icke ®. schrieb: > Neben der digitalen Urheberrechtsreform haben unsere > abstimmungsenthusiastischen europäischen Visionäre in den letzten Tagen > weitere neue Beschlüsse gefaßt, die mit einiger Wahrscheinlichkeit das > Ende der für Durchschnittsbürger bezahlbaren Automobilität einläuten. > Nach technischem Stand kaum einzuhaltende Abgasgrenzwerte bedeuten > praktisch das Aus für Verbrenner: > > https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/eu-parlament-beschliesst-abgas-hammer-was-die-neuen-werte-bedeuten-60894718.bild.html > > Neue Autos wird es mittelfristig fast nur noch elektrisch betrieben > geben und eine dramatische Preissenkung ist bei diesen nicht in Sicht. > Der Kampf um die letzten Verbrenner wird auch deren Preise am > Gebrauchtmarkt in die Höhe treiben. [..] ..weißt Du was in 3 Jahren ist? Harter DExit? besser wäre es wohl, zumidest für die unteren Bevölkerungsschichten. Ich will die EG zurück.. Gruß, Holm
Le X. schrieb: > OK, sind unsre Politiker nun alle korrupt (von der Industrie gekauft) > oder wollen die Politiker unsere Industrie zerstören? > Entscheidet euch mal, beides geht nicht. Achso, es gibt hier nur ein Entweder-Oder - nur Schwarz oder Weiß, weil sich Beides gegenseitig prinzipiell ausschließt, und wenn, dann immer alle Politiker in ihrer Gesamtheit gleich betroffen sind - weil es sich ja auch um keine Individuen handelt, sondern um eine homogene Politikermasse? Vielen Dank für die Aufklärung; das wussten wir nicht.
Horst G. schrieb: > Achso, es gibt hier nur ein Entweder-Oder - nur Schwarz oder Weiß, weil > sich Beides gegenseitig prinzipiell ausschließt, und wenn, dann immer > alle Politiker in ihrer Gesamtheit gleich betroffen sind - weil es > sich ja auch um keine Individuen handelt, sondern um eine homogene > Politikermasse? Zumindest wird es im Forum immer so dargestellt. Da sind entweder "die da in Brüssel" alle <beliebige-Eigenschaft-hier-einsetzen> oder alle <das-genaue-Gegenteil-hier-einsetzen>, je anchdem was der eigenen Argumentation gerade zuträglicher ist.
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Zur Einschätzung: 1960 herum kosteten Autos der unteren Kategorie grob um die 5000 DM, z.B. ein VW Käfer 4600 DM. Laut Statista lag der durchschnittliche Brutto-Jahresarbeitslohn bei umgerechnet 3144€, heute 35189€.
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Beitrag #5789652 wurde von einem Moderator gelöscht.
A. K. schrieb: > Zur Einschätzung: 1960 herum kosteten Autos der unteren Kategorie grob > um die 5000 DM, z.B. ein VW Käfer 4600 DM. Laut Statista lag der > durchschnittliche Brutto-Jahresarbeitslohn bei umgerechnet 3144€, heute > 35189€. Gabs 1960 Arbeitslosengeld, oder wie hoch lag damals der Hartz IV Bezug? Gruß, Holm
Le X. schrieb: > OK, sind unsre Politiker nun alle korrupt (von der Industrie > gekauft) > oder wollen die Politiker unsere Industrie zerstören? > Entscheidet euch mal, beides geht nicht. Ich denke die leben halt einfach in einer völlig anderen Welt als ein "Durchschnittsbürger" und sind völlig realitätsfremd geworden. Theoretiker und Schreibtischhengste und -innen, welche keine Ahnung davon haben, wie der Arbeitsalltag in einem Gewerbebetrieb oder einem Haushalt aussieht. Von mir aus gesehen müsste jeder Politiker und jeder Manager mal ein paar Wochen lang an einem Fliessband, an einer Supermarktkasse, in einem Warenverteilbetrieb, etc. arbeiten müssen.
Johnny B. schrieb: > Von mir aus gesehen müsste jeder Politiker und jeder Manager mal ein > paar Wochen lang an einem Fliessband, an einer Supermarktkasse, in einem > Warenverteilbetrieb, etc. arbeiten müssen. Und im Gegenzug müßten Leute wie du sich ein paar Wochen lang von jedem Dahergelaufenen als korrupt und unfähig beschimpfen lassen.
Kara B. schrieb: > Johnny B. schrieb: >> Von mir aus gesehen müsste jeder Politiker und jeder Manager mal ein >> paar Wochen lang an einem Fliessband, an einer Supermarktkasse, in einem >> Warenverteilbetrieb, etc. arbeiten müssen. > > Und im Gegenzug müßten Leute wie du sich ein paar Wochen lang von jedem > Dahergelaufenen als korrupt und unfähig beschimpfen lassen. Nein, das ist nicht notwendig. Die haben schon Leute wie einen Kara B. der denen regelmäßig auf den Geist geht. SCNR; Holm
Und hier noch ein Aufreger für unsere Schaum-vor-dem-Mund-Fraktion: https://www.focus.de/auto/news/fuer-2022-geplant-automatische-tempobremse-in-neuwagen-eu-will-rasern-endgueltig-den-garaus-machen_id_10525855.html
Kara B. schrieb: > Und hier noch ein Aufreger für unsere > Schaum-vor-dem-Mund-Fraktion: > > https://www.focus.de/auto/news/fuer-2022-geplant-automatische-tempobremse-in-neuwagen-eu-will-rasern-endgueltig-den-garaus-machen_id_10525855.html Sehr unwahrscheinlich. Staat und Kommunen lassen sich die beachtlichen Bußgeldeinnahmen nicht entgehen.
Icke ®. schrieb: > Sehr unwahrscheinlich. Staat und Kommunen lassen sich die beachtlichen > Bußgeldeinnahmen nicht entgehen. Wie, die Macht der Krake EU ist jetzt auf einmal doch nicht so groß? Ich bin verwirrt. Außerdem hätte dann ja autonomes Fahren auch nicht den Hauch einer Chance.
Kara B. schrieb: > Und hier noch ein Aufreger für unsere Schaum-vor-dem-Mund-Fraktion: > > https://www.focus.de/auto/news/fuer-2022-geplant-automatische-tempobremse-in-neuwagen-eu-will-rasern-endgueltig-den-garaus-machen_id_10525855.html Du gehörst zur "Schaum-vor-dem-Mund-Fraktion"? ..ansonsten hättest Dus doch nicht gepostet.. Ich halte das für ne vorgeschobene Begründung das die Geschwindigkeit limitiert werden soll um Raser einzugrenzen.. Du nicht? Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > ..ansonsten hättest Dus doch nicht gepostet.. Auf dich ist doch Verlass, daß du so schnell über mein Stöckchen gesprungen bist. Braver Holmi.
Kara B. schrieb: > Holm T. schrieb: >> ..ansonsten hättest Dus doch nicht gepostet.. > > Auf dich ist doch Verlass, daß du so schnell über mein Stöckchen > gesprungen bist. > > Braver Holmi. wer hier wohl gerade über welches Stöcken sprang..... Namaste
Winfried J. schrieb: > wer hier wohl gerade über welches Stöcken sprang..... Mensch Winnie, du jetzt auch hier. Holmi kann deine wertvolle Hilfe bestimmt gut gebrauchen, damit er sich nicht wieder selbst bloßstellt. Obwohl, hast du deine Desinformation eigentlich inzwischen verdaut und dich als Organspender abgemeldet? Ist schon irgendwie blöd, wenn man so offensichtlich sachlichen Blödsinn verbreitet und dabei erwischt wird, gelle. Über die fehlenden Klammern decke ich mal das Mäntelchen des Liebe. Vielleicht sollte Holmi besser dich unterstützen. Damit aus zwei Lahmen ein Gehender wird.
Kara B. schrieb: > Wie, die Macht der Krake EU ist jetzt auf einmal doch nicht so groß? Ich > bin verwirrt. Warum? Es geht hier doch nicht den Bürgern ans Geld, sondern den Staatsorganen. Viele Kommunen integrieren Bußgeldeinnahmen fest in den Haushalt. Die werden not amused sein.
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Kara B. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> wer hier wohl gerade über welches Stöcken sprang..... > > Mensch Winnie, du jetzt auch hier. Holmi kann deine wertvolle Hilfe > bestimmt gut gebrauchen, damit er sich nicht wieder selbst bloßstellt. > > Obwohl, hast du deine Desinformation eigentlich inzwischen verdaut und > dich als Organspender abgemeldet? > > Ist schon irgendwie blöd, wenn man so offensichtlich sachlichen Blödsinn > verbreitet und dabei erwischt wird, gelle. > > Über die fehlenden Klammern decke ich mal das Mäntelchen des Liebe. > > Vielleicht sollte Holmi besser dich unterstützen. Damit aus zwei Lahmen > ein Gehender wird. Du hast da ein Pickel am Hals... eine Blase voller Eiter oder Vakuum? Man geht es in Deiner privaten Echokammer primitiv zu. Du tust mir nur noch leid. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Man geht es in Deiner privaten Echokammer primitiv zu. Warst du nicht der Typ, der sich weigert Links z.B. zum Spiegel zu lesen. Und dann von Echokammer faseln. Na ja, mit Winnie hast du ja deine private hochintellektuelle Echokammer. Da könnt ihr euch gegenseitig geistig befruchten. Übrigens, hattest du nicht versprochen, mich zu ignorieren? Dein eigenes Gefasel wieder vergessen? Vielleich solltest du deine Medikamente mal umstellen.
Kara B. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Man geht es in Deiner privaten Echokammer primitiv zu. > > Warst du nicht der Typ, der sich weigert Links z.B. zum Spiegel zu > lesen. Und dann von Echokammer faseln. Ja, der Typ war ich, ich hatte angezweifelt das das was dieses Wurschtblatt veröffentlicht viel mit der Wahrheit zu tun hat und ich wurde indessen in meinr Meinung offiziell bestätigt. Das bleibt also so. Falls das zu Dir Alles nicht vorgedrungen sein sollte, bestätigt das das Vorhandensein der Echokammer auf Deinem Hals. Gruß, Holm
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