Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LM358 als Komparator


von Gregor G. (Gast)


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Hallo,

ich habe eine Frage zum LM358 als Komparator.

Ich betreibe ihn an 5V.

an den inverierenden Eingang führe ich über einen Spannungsteiler
100mV.

Ich erwarte also , dass ich an seinem Ausgang erst ca. 5V messen kann,
wenn die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 100mV überschreitet.
Oder nicht?

jetzt verhält es sich allerdings so, dass am Ausgang knapp 4,2V zu 
messen sind, sobald die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 5mV 
überschreitet.

das scheint mir unplausibel?

Messfehler, Gedankenfehler oder beides?

Viele Grüße

Gregor

: Verschoben durch User
von Jörg R. (solar77)


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Gregor G. schrieb:
> jetzt verhält es sich allerdings so, dass am Ausgang knapp 4,2V zu
> messen sind, sobald die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 5mV
> überschreitet.

Der LM358 ist kein R2R, er schafft Vcc nicht am Ausgang.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Durch den OP bedingt, kann nicht mehr am Ausgang. Nimm was passenderes.
OP als Komparator ist meist sowieso keine besonders gute Idee, es gibt 
nicht ohne Grund spezielle Typen. In der Billigklasse ist das der ebenso 
alte LM393.

von Michael B. (laberkopp)


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Gregor G. schrieb:
> Ich erwarte also , dass ich an seinem Ausgang erst ca. 5V messen kann

Du kannst an sienem Ausgang nie 5V messen, wenn du ihn nur mit 5V 
versorgst.

Er liefert dann maximal so 3.5V.

Auch kann er die Eingangsspannungen nicht mehr vergleichen, wenn ein 
Eingang mehr als 3.5V hat (oder weniger als -0.5V).

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Gregor G. schrieb:
> dass am Ausgang knapp 4,2V zu
> messen sind, sobald die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 5mV
> überschreitet.

Irgendwo verbirgt sich wohl ein Fehler.
95 mV Offsetspannung sind eher unwahrscheinlich.

von Jörg R. (solar77)


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Sven S. schrieb:
> Gregor G. schrieb:
>> dass am Ausgang knapp 4,2V zu
>> messen sind, sobald die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 5mV
>> überschreitet.
>
> Irgendwo verbirgt sich wohl ein Fehler.
> 95 mV Offsetspannung sind eher unwahrscheinlich.

Ich vermute mal das der TO 5 mV über der des invertierenden Eingangs 
meint, also 105 mV gegen GND.

von Gregor G. (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Sven S. schrieb:
>> Gregor G. schrieb:
>>> dass am Ausgang knapp 4,2V zu
>>> messen sind, sobald die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 5mV
>>> überschreitet.
>>
>> Irgendwo verbirgt sich wohl ein Fehler.
>> 95 mV Offsetspannung sind eher unwahrscheinlich.
>
> Ich vermute mal das der TO 5 mV über der des invertierenden Eingangs
> meint, also 105 mV gegen GND.

Nö über den invertierenden Eingang sind es -95mV.

von Jörg R. (solar77)


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Gregor G. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Sven S. schrieb:
>>> Gregor G. schrieb:
>>>> dass am Ausgang knapp 4,2V zu
>>>> messen sind, sobald die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 5mV
>>>> überschreitet.
>>>
>>> Irgendwo verbirgt sich wohl ein Fehler.
>>> 95 mV Offsetspannung sind eher unwahrscheinlich.
>>
>> Ich vermute mal das der TO 5 mV über der des invertierenden Eingangs
>> meint, also 105 mV gegen GND.
>
> Nö über den invertierenden Eingang sind es -95mV.

Gregor G. schrieb:
> an den inverierenden Eingang führe ich über einen Spannungsteiler
> 100mV.
>
> Ich erwarte also , dass ich an seinem Ausgang erst ca. 5V messen kann,
> wenn die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 100mV überschreitet.
> Oder nicht?
>
> jetzt verhält es sich allerdings so, dass am Ausgang knapp 4,2V zu
> messen sind, sobald die Spannung am nichtinvertierenden Eingang 5mV
> überschreitet.

Sorry, dann drücke dich klarer aus. Und danke für die patzige Antwort.

Das Du 95mV misst war vorher nicht ersichtlich.

: Bearbeitet durch User
von 2 Cent (Gast)


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Gregor G. schrieb:
> über den invertierenden Eingang sind es -95mV.
Gemessen, oder gerechnet?
Wie hochohmig ist denn der Spannunsteiler (100mV) und der 5mV?
Weitere Frage: Reden wir überhaupt von DC, oder experimentierst du mit 
Wechselspannung?

von Jörg R. (solar77)


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Schaltung und Foto vom Aufbau;-)

von Gregor G. (Gast)


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Hallo,

Der Spannungsteiler setzt sich aus einem
1MOhm und einem 20kOhm Widerstand zusammen.

4,9µA....

zu groß dimensioniert?

achso patzig war das nicht gemeint.. Entschuldigung......

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Gregor G. schrieb:
> Der Spannungsteiler setzt sich aus einem
> 1MOhm und einem 20kOhm Widerstand zusammen.

Das ist der Spannungsteiler am invertierenden Eingang, richtig? Und wie 
erzeugst/misst Du die Spannung am nichtinvertierenden Eingang?

Steckbrett?

von Jörg R. (solar77)


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Gregor G. schrieb:
> Hallo,
>
> Der Spannungsteiler setzt sich aus einem
> 1MOhm und einem 20kOhm Widerstand zusammen.
>
> 4,9µA....
>
> zu groß dimensioniert?

Für deine 100mV passt das schon. Allerdings wäre es trotzdem schön einen 
Plan (Skizze) und ein Foto vom Aufbau zu sehen. Am besten so das man 
auch sieht was Du misst.

Das würde auch diese Fragen mit beantworten.

Sven S. schrieb:
> Das ist der Spannungsteiler am invertierenden Eingang, richtig? Und wie
> erzeugst/misst Du die Spannung am nichtinvertierenden Eingang?


Gregor G. schrieb:
> achso patzig war das nicht gemeint.. Entschuldigung......

...angenommen;-) Danke;-)

: Bearbeitet durch User
von 2 Cent (Gast)


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Alles nötige gesagt,Danke n alle Helfer"

von 2 Cent (Gast)


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Sorry falcher Thread, der hier ist noch garnicht solved....seexa!

von Dieter (Gast)


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Schaltplan des Aufbaus?

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