Ich habe hier ein paar .pdf-Dateien mit Platinenlayouts aus alten Zeitungen. Das Problem ist das Fehlen der Maßangabe für die Platinen. Ich würde nun gerne z.B. ein 2,54 mm-Raster einblenden können, um anhand der bekannten PIN-Abstände z.B. von enthaltenen DIL-Schaltkreisen die Platinenzeichnung richtig skalieren zu können. Frage: Kennt jemand ein solches Programm, daß es ermöglicht, über eine Grafik ein solches Raster zu legen?
Edit: ...das es ermöglicht... (wegen der Rechtschreib-Päpste)
geht ganz einfach mit sprinlayout bildschirmfoto vom pdf machen, das bild bei sprint layout in den hintergrund laden, auf die richtige größe skalieren bsi das raster von zb den dil sockeln passt, dan kannst du beginnen die leiterbahnen und bauteile einzufügen am ende erhälst du eine fertige datei für die platinenfertiger
Danke Bernte. Kompliziert, kompliziert.... Muß ich noch ein Layoutprogramm bedienen lernen. Hm. Hoffentlich geht es mit der DEMO-Version. Heute Abend mal probieren.
Apparatus schrieb: > Frage: Kennt jemand ein solches Programm, daß es ermöglicht, über eine > Grafik ein solches Raster zu legen? Das kann doch so ziemlich jedes Grafikprogramm, bspw. auch Inkscape. Apparatus schrieb: > Kompliziert, kompliziert.... > Muß ich noch ein Layoutprogramm bedienen lernen. Hm. Ganz ohne Einarbeitung wird das nicht gehen, denn gäbe es ein geeignetes Programm, in das du bereits ausreichend eingearbeitet bist, würdest du nicht danach fragen ;-)
Gibt's denn ein Vektor-Grafikprogramm, das KEIN Bildschirmraster kann?? Inkscape kann's, wie Yalu schon schrieb, CorelDraw kann's auch, Libre Office Draw kann auch was mit Raster, das habe ich aber nicht ausprobiert.
Matthias L. schrieb: > Gibt's denn ein Vektor-Grafikprogramm, das KEIN Bildschirmraster kann?? Das weiß ich nicht. Wenn ich genügnd Programme kennen würde, hätte sich meine Frage erübrigt. Bisher hat IRFAN-View für meine Zwecke genügt... > > Inkscape kann's, wie Yalu schon schrieb, CorelDraw kann's auch, Libre > Office Draw kann auch was mit Raster, das habe ich aber nicht > ausprobiert. Gut, danke dafür. Ich werde sehen, was ich am Wochenende davon ausprobieren kann.
wendelsberg schrieb: > Sieh mal dort, vielleicht hilft das. > > Beitrag "Re: Kicad pcbnew Bild im Hintergrund" > > wendelsberg Kicad ist um eine ganze Ecke schwieriger zu begreifen als Sprint-Layout. Allerdings wird der To mit der Demoversion von Sprint nicht weiter kommen als bis zur Beendigung der Lernphase. Speichern der Arbeit oder gar ausdrucken geht nicht, dann wäre es eine Vollversion zum Nulltariv. Sprint V6 ist aktuell.Eine V5 hätte ich für 10 Euro abzugeben. Ich geh mal davon aus ,wenn der To erstmal gespielt hat,wird er die Vorzüge des Programmes nicht mehr missen wollen.Info: Ich mache damit auch kleinere technisch Skizzen welche sehr wertvoll sind wenn man auch mechanisch Kreativ ist. Bei einem Layer-Format von 500x500 mm lässt sich einiges machen. Das Geld für die Vollversion ist gut investiert.
Angehängte Dateien:
Nur am Rande: Ich benutze Eagle zum Erstellen von Platinen und WILL kein anderes Programm dafür nutzen. Was ich machen will, steht im 1. Beitrag. Im Anhang ist eine Platine als Beispiel, so, wie sie aus einer pdf-Datei ausgeschnitten wurde. Die muß auf die richtige Größe skaliert werden. Diese richtige Größe ist aber nicht bekannt. Was aber bekannt ist, sind die Pinabstände des 8-poligen DIL Schaltkreises, der am linken Rand erahnt werden kann. Nun müßte zu diesem Zweck über das Bild ien Raster von 2,54mm gelegt werden können, damit man anhand dieses Schaltkreis-Footprints das ganze Bild richtig skalieren könnte. Ich hoffe, das war verständlich genug ausgedrückt.
herbert schrieb: > Kicad ist um eine ganze Ecke schwieriger zu begreifen als Sprint-Layout. Das wird natuerlich in Kuerze wieder einen Glaubenskrieg ausloesen. ;-) Fuer mich ist es umgekehrt, das faengt schon mit dem Suchergebis auf der Sprint-Layout-Seite an: >Ihr Suchbegriff: linux konnte nicht gefunden werden. Aber das ist hier OT. wendelsberg
Apparatus schrieb: > Nur am Rande: Ich benutze Eagle zum Erstellen von Platinen und WILL kein > anderes Programm dafür nutzen. Das haette in den OP gehoert. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Apparatus schrieb: >> Nur am Rande: Ich benutze Eagle zum Erstellen von Platinen und WILL kein >> anderes Programm dafür nutzen. > > Das haette in den OP gehoert. Soll ich jetzt sämtliche Programme aufführen, die ich sonst noch so verwende, oder wie? Verschwinde mit Deinem Off-Topic Mist!
Apparatus schrieb: > Die muß > auf die richtige Größe skaliert werden. Diese richtige Größe ist aber > nicht bekannt. Was aber bekannt ist, sind die Pinabstände des 8-poligen > DIL Schaltkreises, der am linken Rand erahnt werden kann. Na dann, Bild dahinterlegen, 8-Pin Footprint darueberlegen, den Ausschnitt vergroessern, Korrekturfaktor bestimmen, skalieren, naechster Iterationsschritt. wendelsberg
Apparatus schrieb: > Soll ich jetzt sämtliche Programme aufführen, die ich sonst noch so > verwende, oder wie? > > Verschwinde mit Deinem Off-Topic Mist! Nein, aber was fuer DIESES Problem von Bedeutung sein koennte, schon. Sorry, dass ich mir einen Kopf um Deine Probleme gemacht habe. Ignoriere den Post hierueber, nicht dass der noch zum Erfolg fuehrt. wendelsberg
Apparatus schrieb: > Im Anhang ist eine Platine als > Beispiel, so, wie sie aus einer pdf-Datei ausgeschnitten wurde. Die muß > auf die richtige Größe skaliert werden. Warum eigentlich? In PDF sind, wenn der Ersteller keinen Murks gemacht hat, die Platinen in der richtigen Größe enthalten. Also 1:1. Man muß da nur ausdrucken ohne Anpassung. Also Tatsächliche Größe wählen. Oder auf den Scanner legen. Das hat bei Elektor, Elrad, FuA usw. immer funktioniert. Wie hast du das Beispiel .jpg erstellt? Das ist etwas weniger als die doppelte Größe. Und du hast doch sogar Passmarken. Diese Abmessungen sind doch irgendwo beschrieben.
Apparatus schrieb: > Das Problem ist das Fehlen der Maßangabe für die Platinen. Ich hab meinen PDF-Editor genommen und das von dir gepostete Bild in eine pdf-Datei umgewandelt.Danach einfach das Bild solange in der Groesse(per simples Drag und Drop) veraendert,bis es in etwa dem IC-Rastermass entsprach. Ich habe keinen Drucker,aber wenn Du die pdf-Datei(DIN A4) ausdruckst solltest Du - hoffentlich - ein 1:1 Layout vor Dir haben. Wenn es das ist was du willst,kann ich Dir so auf die Schnelle 10-20 Layouts erstellen.
Matthias L. schrieb: > Libre > Office Draw kann auch was mit Raster Und LibreOffice Draw kann direkt die Pdfs importieren.
Ich habe es mal mit Inkscape gemacht: - Bilddatei (JPEG, PNG, PDF oder was auch immer) laden - in den "Document Properties" das Papierformat auf A4 und des Grid auf 0.1 in einstellen - das Bild so lange skalieren und verschieben, bis die Bohrungen des DIL8 auf den Gitterpunkten des Raster zu liegen kommen - als PDF speichern Ich habe das Bild in exakt gleicher Größe einmal vertikal und einmal horizontal auf dem Papier platziert. Wenn sie im Ausdruck verschieden erscheinen, ist bei deinem Drucker das x/y-Verhältnis nicht genau 1. Man kann dieses Verhältnis vermessen anschließend und in Inkscape ebenfalls berücksichtigen. Die Dateien dil8a.png und dil8b.png, sind Screenshots von Inkscape, die das eingestellte Raster zeigen.
So, das ist ja eine überwältigende Zahl von Hilfestellungen. @Michael_ Vergiss es einfach. @Toxic Das funktioniert so. Danke. @Karl > Matthias L. schrieb: > Libre > Office Draw kann auch was mit Raster Funktioniert nicht. Das Raster liegt unter der Zeichnung und ist so nutzlos. >>Und LibreOffice Draw kann direkt die Pdfs importieren. Nützt dann nichts, weil: Siehe oben. @Yalu Das ist das Optimum und es ist für einen Neuling in Inkscape gut beschrieben. Prima. So habe ich es eben nachvollzogen und das wird dann meine Standardmethode werden. Danke nocheinmal an alle Beteiligten und ein schönes Wochenende mit Eisen (III)chlorid und Laserdrucker. :)
Sprint hätte den Vorteil gehabt, dass man ein dürftiges Layout welches von der Dichte der Schwärzung her nicht so gut ist optimal nachmalen und sogar Verbindungen ändern und breiter ausführen kann. Ob die schlechte Kopie einen guten Film zum belichten ergibt muß man sehen...
Apparatus schrieb: > @Karl >> Matthias L. schrieb: >> Libre >> Office Draw kann auch was mit Raster > > Funktioniert nicht. Das Raster liegt unter der Zeichnung und ist so > nutzlos. Einfach in Ansicht/Raster/Raster sichtbar und Ansicht/Raster/Raster im Vordergrund jeweils das Häkchen setzen.
Apparatus schrieb: > Funktioniert nicht. Das Raster liegt unter der Zeichnung und ist so > nutzlos. Und ein paar Hilfslinien am Raster angepinnt ziehen überfordert Dich jetzt? Manche Leute stellen sich echt an...
Karl K. schrieb: > Apparatus schrieb: >> Funktioniert nicht. Das Raster liegt unter der Zeichnung und ist so >> nutzlos. > > Und ein paar Hilfslinien am Raster angepinnt ziehen überfordert Dich > jetzt? > Pass mal gut auf, mein Freund: Niemand, (auch Du nicht) hat jedes existierende Windows-Programm bis ins letzte Detail benutzt. Suche Dir ein anderes Objekt, das Du vollsülzen kannst! DIR danke ich für NICHTS! > Manche Leute stellen sich echt an... Andere wiederum brauchen manchmal eine exakte Ansage, um den Höhenflug zu beenden.
Angehängte Dateien:
-
Platine.png
13 KB
Geht auch in Irfanview. Ich zähle 13 Pixel für 2,54mm, die ganze Bildbreite hat 302 Pixel -> also im Druckdialog das Bild auf 59mm skalieren.
Apparatus schrieb: > Andere wiederum brauchen manchmal eine exakte Ansage, um den Höhenflug > zu beenden. Einer davon scheinst Du zu sein. Im OP nicht angeben, dass man auf Win und Eagle limitiert ist und dann, wenn andere Vorschlaege kommen, ausfaellig werden. Grundsaetzlich gilt: Der Fragesteller hat alle Infos zu liefern, die wichtig sind. wendelsberg
Apparatus schrieb: > Pass mal gut auf, mein Freund Dafür, dass Du hier um Hilfe anfragst, hast Du ne ganz schön große Fresse. Wenn Du zu blöd bist, Deine Werkzeuge richtig zu nutzen, Dein Problem.
wendelsberg schrieb: > Grundsaetzlich gilt: Der Fragesteller hat alle Infos zu liefern, die > wichtig sind. Es gilt aber auch: Jemand, der aus den gegebenen Informationen im Gegensatz zu vielen Anderen kein schlüssiges Bild gewinnen kann, sollte nicht versuchen zu "helfen". Das ist dann nämlich keine Hilfe, sondern nur unnützes Füllwerk. Mit einem abschließenden Dank an die wirklichen Helfer räume ich jetzt hier das Feld.
Apparatus schrieb: > Ich hoffe, das war verständlich genug ausgedrückt. Unsereiner hat dich schon ganz am Anfang richtig verstanden. Was du brauchst, ist ein Programm zum Ausmessen vorhandener Bilder. Sowas ähnliches haben Mechaniker für's Meßmikroskop (wenn das kein rein Optisches ist, sondern Bilder aufnehmen kann). Vielleicht würde dir eine Demo von Digcad helfen. Siehe http://www.llh-software.de/DownloadDemos.html Dieses Programm ist eigentlich ein reines 2D-CAD-Programm. Also nix mit Leiterplatten usw., aber dafür arbeitet es maßstabsgetreu und präzise. Es hat Ebenen und kann Bilder dazuladen. Ich würde an deiner Stelle mir ne Demo herunterladen, eine Zeichnung aufmachen und dort 2 Ebenen machen: Eine Ebene machst du 1:1 vom Maßstab her und in die zeichnest du dir einen Footprint. Ich würde da einfach 14 (oder 16 oder was du grad an DIL-IC's im Bild hast) Kreise mit 1.5 mm Durchmesser in gelb oder rot zeichnen. Sowas über die Pads gelegt, interpoliert sich beim Betrachten am besten. Und in die andere Ebene lädtst du dein Bild. Dann markierst du in der ersten Ebene alle Kringel und verschiebst sie en bloc so, daß sie am besten auf das Bild passen. Dann drehst du am Maßstab der Ebene, wo dein Bild liegt und verschiebst wenn nötig deine Kringel in der 1. Ebene. Das Spielchen wiederholst du solange, bis deine Kringel nach Augenmaß am besten auf den Footprint passen. Anschließend zeichnest du in der 1. Ebene deinen Leiterplattenumriß ein und bemaßt ihn. Fertig. W.S.
Apparatus schrieb: > Im Anhang ist eine Platine als Beispiel... Hast Du nur das Layout, oder auch einen Schaltplan? Ist deine (geheime) Platine ähnlich klein? Dann zeichne sie doch einfach neu? Apparatus schrieb: > Soll ich jetzt sämtliche Programme aufführen, die ich sonst noch so > verwende, oder wie? > > Verschwinde mit Deinem Off-Topic Mist! Einfach höflich bleiben reicht schon. Du möchtest Hilfe, dann musst Du auch damit rechnen das Fragen/Vorschläge kommen. Aber ne, da setzt du noch drauf. Glückwunsch! Da hilft man doch gerne. Beitrag "Re: Grafikprogramm mit Millimeterraster"
MG schrieb: > Geht auch in Irfanview. Ich zähle 13 Pixel für 2,54mm, die ganze > Bildbreite hat 302 Pixel -> also im Druckdialog das Bild auf 59mm > skalieren. Das kann man da einfacher erst mal im Bild machen. Ich habe erst mal 50% genommen. Da war aber der Ausdruck der PIN-Abstände wie oben schon angegeben, etwas zu klein. So 55% könnten gehen. Kannst du nicht den Irfanview auf Deutsch umstellen? Ist leichter! Geht einfach. Apparatus schrieb: > @Michael_ > Vergiss es einfach. Erzähl lieber, wie du auf das krumme .jpg gekommen bist? Da du Experte auf EAGLE bist, weißt du aber, dass man im Layout .BMP einfügen kannst. Da hast du auch dein Raster. Und warum zeigst du nicht deine Quelle? Vermutlich ist es die Zeitschrift "Populäre Elektronik". Evtl. hat die hier jemand und kann dir einen 1:1 Scan zukommen lassen.
michael_ schrieb: > > Erzähl lieber, wie du auf das krumme .jpg gekommen bist? Habe ich oben schon getan. > Da du Experte auf EAGLE bist, weißt du aber, dass man im Layout .BMP > einfügen kannst. > Da hast du auch dein Raster. Spar Dir die Sprüche von wegen "Experte". Ich weiß, daß ich eine bmp-Datei einfügen kann, aber 1. ist die nach der Umwandlung aus jpg oder auch direkt aus der pdf Datei Matsch. 2. funktioniert das unter Windows 10 nicht mehr, da die "Zwischendatei", die normalerweise von dem ULP "Import BMP" erzeugt wird, eben nun nicht mehr generiert wird. Ich mußte nun also nach einem anderen Weg suchen und der wurde mir durch mehrere echte Helfer gewiesen. > > Und warum zeigst du nicht deine Quelle? > Vermutlich ist es die Zeitschrift "Populäre Elektronik". > Evtl. hat die hier jemand und kann dir einen 1:1 Scan zukommen lassen. Hier ist die Quelle: https://www.americanradiohistory.com/Practical_Electronics.htm Diese Platine diente nur als Beispiel. Ich hatte sie willkürlich gewählt.
Dafür dass du hier nach hilfe fragst bist du erstaunlich unfreundlich. Allmählich könnte hier ein Moderator schlicht mal zumachen.
Apparatus schrieb: > Hier ist die Quelle: > https://www.americanradiohistory.com/Practical_Electronics.htm Sag ich doch! Man braucht nichts anpassen. Ich habe mal von 01 1978 mal die Seite, wo die Schaltkreis-Pin abgedruckt sind, ausgedruckt. Dann einen IC draufgelegt, passt perfekt! Apparatus schrieb: > 2. funktioniert das unter > Windows 10 nicht mehr, da die "Zwischendatei", die normalerweise von dem > ULP "Import BMP" erzeugt wird, eben nun nicht mehr generiert wird. Weiß nicht, habe in der V.5.5 keine ULP benutzen müssen. Ging so mit Import/Einfügen. Das waren damals schöne Bastelzeiten! Da hat es noch Spaß gemacht.
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