Hallo, ich habe mir ein Oszi gekauft und ... nun, der Lüfter ist nicht entkoppelt und laut. Vermutlich ist er auch schlecht gelagert denn er braucht a) lange beim Anlaufen und b) steht er fast sofort wenn ich das Oszi ausschalte. Jetzt habe ich einen Lüfter der Firma Arctic eingebaut, den F8. Funktioniert auch und ist entkoppelt. Man hört den fast gar nicht, also super. Aber: Der Luftstrom ist zumindest gefühlt etwas gering. Jetzt würde ich gerne einen Lüfter mit hohem Luftstrom und niedriger Lautstärke shoppen, aber der Lüfter wird im Oszi bei konstant 6.6 V betrieben. Da finde ich keine Daten zum Luftstrom bei dieser Spannung. Auf der Homepage des Lüfters steht Lüfter-Geschwindigkeit: 2.000 RPM (@ 12V DC) 1.200 RPM (@ 7V DC) 850 RPM (@ 5V DC) Luftstrom: 31 CFM / 52,7 m³/h (@ 2.000 RPM) Ich würde jetzt 1100 RPM ansetzen und wenn man davon ausgeht, dass der Luftstrom direkt proportional zur Drehzahl ist (ist er das?) wären das grob 29 m^3/h. Was würdet ihr machen? Gibt es Lüfterempfehlungen?
Gustl B. schrieb: > Was würdet ihr machen? Gibt es Lüfterempfehlungen? https://geizhals.de/?cat=coolfan&xf=355_80 Hier kannst du dir welche heraussuche die mehr als die 52,7 m³/h haben und für die dann im Datenblatt des jeweiligen Herstellers nachschauen wie die sich bei niedrigerer Spannung verhalten.
Super ... also natürlich Danke für den Link, aber Datenblätter? Ich hätte da sowas erwartet wie das was man von Analog, LTC, Texas, ... bekommt, aber irgendwie scheinen mir diese Lüfterhersteller mehr auf Oberflächlichkeiten zu stehen. https://gzhls.at/blob/ldb/a/9/4/6/5a5d972fdcb559ce4789dc63cf59f0b899c2.pdf Völlig sinnfrei. Da ist nicht ein Diagramm drinnen. Kann ich den jetzt überhaupt an 6.6 V betreiben? Bei ganz vielen Lüftern steht nur 12 V dran und sonst nichts.
OT Gustl B. schrieb: > Völlig sinnfrei. SELBSTZENSIERT. Gustl B. scheint dem Wahn verfallen zu sein? @Gustl B So wird dir nicht geholfen werden. Weder beim Arzt, noch techn.
Nix Wahn. Dein Tipp oben ist eher nicht zielführend. Oder kannst Du mir sagen wie warm die Hardware maximal werden darf? Ich hatte gehofft, dass es irgendwo Datenblätter mit Kennlinien gibt die ich vergleichen kann. Drehzahl, Fördermenge und Lautstärke in Abhängigkeit der Temperatur. Ist das wirklich zu viel verlangt? Ich habe den Lüfter schon gewechselt, ich habe hier nur gefragt für den Fall, dass jemand etwas mehr weiß. Dafür ist ein Forum doch da oder?
Gustl B. schrieb: > Nix Wahn. Dein Tipp oben ist eher nicht zielführend. Oder kannst Du mir > sagen wie warm die Hardware maximal werden darf? Ein erster Orientierungswert (also dem Hersteller folgend im Originalzustand) ist zB die heisseste Stelle im Luftstrom. Das kann ein KK sein, oder die A/D-Wandler,oder... vielleich auch mal am Spannungsregler in der Ecke Messen...oder was auch immer du als neuralgische Punkte in deinem Scope identifizieren kannst. > Ich hatte gehofft, dass es irgendwo Datenblätter mit Kennlinien gibt die > ich vergleichen kann. Drehzahl, Fördermenge und Lautstärke in > Abhängigkeit der Temperatur. Ist das wirklich zu viel verlangt? Eindeutiges ja!!! Deine Hoffnung ist total überzogen. Bedenke: Die Fördermenge in Abhängigkeit von der Drehzahl (und ausserdem die Drehzahl selbst bei konstanten 6V6) hängen vom Differenzdruck ab. Und damit vom Einbau, und damit auch von der Aufstellung des Scopes (Wandnähe)... Ausserdem wird die Wirksamkeit des Lüfters stark davom beeinflusst wie stark er "im Kreis" pumpt, also wieviel der bereits erwärmten Luft wieder und wieder angesaugt wird. Je nach Aufbau geht auch die "Wurfweite" (also die Fokussierung des Luftstromes bedingt durch die Lüfterbauform) stark in die Wirksamkeit der Zwangskühlung mit ein... Zur davon abhängigen Lautstärke (Rattern, Zischen, Pfeifen, Brummen) schreib ich lieber garnix, weil ab da erst richtig kompliziert wird. > Ich habe den Lüfter schon gewechselt, ich habe hier nur gefragt für den > Fall, dass jemand etwas mehr weiß. Dafür ist ein Forum doch da oder? Ja klar. Und jetzt bist du von allen Foristen und Lüfterherstellern natürlich enttäuscht. Gustl B. schrieb: > https://gzhls.at/blob/ldb/a/9/4/6/5a5d972fdcb559ce4789dc63cf59f0b899c2.pdf > > Völlig sinnfrei. Da ist nicht ein Diagramm drinnen. Kann ich den jetzt > überhaupt an 6.6 V betreiben? Da hauts mir und meinem Pferd den Sattel auf die Augen: Ein (nenen wir ihn gutgemeinter Werbe-)link auf einen 5V-Lüfter... ja, der lässt sich mit sehr wenig Aufwand an 6V6 betreiben. Warum dir per Ferndiagnose niemand sagen kann, ob dieser dein Scope sinnvoller (= kälter und leiser) als deine zwei bisherigen Lüfter kühlt: siehe oben. Um die Werbung zu komplettieren: Neben den erwähnten Arctic und Noctua werfe ich mal Noiseblocker dahin: 12V Nennspannung, Anlaufspannung (alle unter 6V6) steht in der Tabelle: https://www.blacknoise.com/datas/downloads/datasheets/TData_eloop120_122012_de.pdf Je mehr Leistung desto kälter (aber desto lauter). Welcher ausreicht musst du selbst rausfinden,also Messen und Entscheiden. @Forum: Bitte nicht in einen Werbethread ausarten lassen. Ich bevorzuge Noiseblocker, aber ich weiss genau: andere Markenhersteller stellen ähnlich gute Lüfter zu vergleichbaren Preisen mit vergleichbarer Lebensdauer bei ähnlicher Lärmentwicklung her......Werbung hilft dem TO aber genau nullgarnix. HTH
Ommm. Und natürlich sind (Prinzipbedingt) 120mm Lüfter immer besser (und leiser) als 80mm Lüfter. Damit fällt mein "Werbe-"link auch wahrscheinlich in die (wohlverdiente) Kategorie (ich zitiere:) "Völlig sinnfrei." LOL.
Das ist doch mal tatsächlich ein Datenblatt mir Kennlinien. Leider bin ich aber auf 80 mm beschränkt. Ich habe mir jetzt mal mehrere Lüfter gekauft und werde die testen. Das Problem war hauptsächlich, dass 6,6 V deutlich unter den 12 V liegen und die meisten Lüfter daher nur sehr langsam laufen. Spannung einfach erhöhen geht auch nicht. Aber es gibt da auch 5 V Lüfter von Noctua. Das ist super denn der hat bei 5 V eine hohe Drehzahl und ist laut, aber einen Widerstand einlöten geht sehr einfach. Bei 4 V ist der wunderbar erträglich und schafft deutlich mehr Durchsatz (zumindest gefühlt) als meine 12 V Lüfter bei 6,6 V.
Schau dir mal den Noctua NF-A8 5V, Gehäuselüfter an. Mit Vorwiderstand oder Regler sollte der locker funktionieren, wenn nicht zu laut.
Genau den habe ich jetzt hier, aber noch nicht eingebaut.
Gustl B. schrieb: > bei 5 V eine hohe Drehzahl und ist laut, aber > einen Widerstand einlöten geht sehr einfach. Eine Diode (oder mehrere) sind geeigneter, weil dann der Anlaufstrom grösser werden kann (sicheres Anlaufen). Vielleicht auch mal über eine Temperaturregelung nachdenken. AUTSCH dazu müsste man ja wieder temperaturen Messen... Vielleicht auch beachten: Gustl B. schrieb: > 5 V Lüfter von Noctua. Das > ist super denn der hat bei 5 V eine hohe Drehzahl und ist laut Dann ist der für einen "hohen" Strom ausgelegt. Zur maximalen Strombelastbarkeit deiner 6V6 gibts wohl keine weiteren Angaben. Strommessung an dem Originallüfter könnte Eckdaten liefern... Gustl B. schrieb: > Spannung einfach > erhöhen geht auch nicht. Das könnte man zwar bestimmt auch heftigst diskutieren, muss man aber nicht; Wenn du mit einem Markenlüfter ähnliche Leistungen des offensichtlich grottenschlechten Originals erreichst, dann ist die Kühlleistung möglicherweise schon verbessert. Allerdings: dann ist es dir wahrscheinlich immernoch viel zu laut. Gutes gelingen!
2 Cent schrieb: > AUTSCH dazu müsste man ja wieder > temperaturen Messen... Ich habe kein Problem etwas zu messen. Aber wie schon oben gefragt weiß ich nicht welche Temperaturen noch OK sind. Ich kann natürlich messen wie war ein Kühlkörper jetzt wird, aber ich weiß dann nicht wie warm er maximal wird, also unter welchen Bedingungen der IC drunter am meisten Wärme abgibt. 2 Cent schrieb: > Strommessung an dem Originallüfter könnte Eckdaten liefern... Das ist nicht schlecht, Danke. 2 Cent schrieb: > Wenn du mit einem Markenlüfter ähnliche Leistungen des > offensichtlich grottenschlechten Originals erreichst, dann ist die > Kühlleistung möglicherweise schon verbessert. Allerdings: dann ist es > dir wahrscheinlich immernoch viel zu laut. Der Originallüfter ist vermutlich nicht grottenschlecht, aber das ist ein 12 V Lüfter, der Luftstrom ist eher gering und dafür ist der ziemlich laut. Den Arctic F8 den ich eingebaut habe höre ich aus einem halben Meter Entfernung gar nicht. Ich werde die Spannung und den Strom mal etwas genauer vermessen.
Gustl B. schrieb: > Ich habe kein Problem etwas zu messen. Aber wie schon oben gefragt weiß > ich nicht welche Temperaturen noch OK sind. Das sollte aber der Hersteller des Scopes beim konstruieren gewusst und berücksichtigt haben, oder? Also Messen mit Originallüfter... > Ich kann natürlich messen > wie war ein Kühlkörper jetzt wird, aber ich weiß dann nicht wie warm er > maximal wird, also unter welchen Bedingungen der IC drunter am meisten > Wärme abgibt. ...aber du kannst vorher/nachher messend vergleichen. ***Das Scope dabei "quälen"; Zeitbasis auf "Vollgas", einen HF-Oszillator an alle Eingänge, alle kanäle beobachtbar zur Anzeige bringen...also die A/D-Wandler "In Action" halten. Vorsicht Grenzbereich: die Chips können dabei "gemein" warm werden. Mach das Scope bitte nicht durch fehlende Luftströmung (deines Austauschlüfters) schon beim ersten Messen kaputt. ***Und wenns nach deinem Umbau im Scope "überall" 10 Grad wärmer wird, dann sollte die Umbebung halt 10 Grad kälter sein. Also wenn der Hersteller eine Umgebungstemperatur von 50 Grad Celsius gespecct hat, dann Benutz das Teil nach deinem Umbau nur bis 40 Grad Celsius Umgebungstemperatur. Gustl B. schrieb: > Der Originallüfter ist vermutlich nicht grottenschlecht Naja. siehe: Gustl B. schrieb: > Vermutlich ist er auch schlecht gelagert denn er > braucht a) lange beim Anlaufen und b) steht er fast sofort wenn ich das > Oszi ausschalte. Klingt schon nach schlechten Lagern, kann aber auch an sehr steilen Flügeln (da sind wir wieder beim Thema Leistung und Wurfweitencharakteristik) liegen. Noch ein Tipp: ggf lässt sich beim/nach dem Umbau der Airflow wesentlich verbessern durch vergrösserte Lüftungsschlitze. Ich selbst zwicke/säge dazu bei vielen Geräten jede zweite Strebe heraus, oder bohre die Löcher auf. Allerdings können dann Fremdkörper (abgezwickte Drähtenden, Schrauben usw) leichter Eindringen. Und nebenbei könnte die Herstllergarantie beeinträchtigt werden :D Und noch einer (bin gerade in geberlaune): bei "geschickter" Umbaukonstruktion (inklusive Luftleitflächen) kann es sich unter Umständen sogar lohnen die Richtung des Luftstromes umzudrehen ("peitschende Ansauggeräusche" der Lüfterblätter nahe an Gehäusestreben vermeiden). Dies ist aber mit äusserster Vorsicht und erst nach peniblem Temperaturmessungen durchzuführen; vergleiche "Wurfweite" mit dem verhältnismässig viel kürzerem Ansaugkegel. Bei genügend Platz in der Tiefe kann man "peitschende Ansauggeräusche" auch durch etwas Abstand zum Einlassgitter vermeiden, dann aber Saugseitig einen Luftleitkanal in den Konturen des Lüfters anbringen, sonst pumpt er nur wirkungslos "im Kreis".
Gustl B. schrieb: > Der Luftstrom ist zumindest gefühlt etwas gering. Was steht denn im Datenblatt des alten Lüfters für ein Luftstrom? Ich würde einen 5V Lüfter kaufen und mit einem LDO die 6,6V auf 5V regeln.
Peter D. schrieb: > Gustl B. schrieb: >> Der Luftstrom ist zumindest gefühlt etwas gering. > > Was steht denn im Datenblatt des alten Lüfters für ein Luftstrom? > Ich würde einen 5V Lüfter kaufen und mit einem LDO die 6,6V auf 5V > regeln. Umgekehrt geht's auch: Ein kleiner Step-Up-Wandler, und schon kannst du jeden 12V-Lüfter mit "Standard-Bedingungen" betreiben. Viel Erfolg!
> Die temperaturen im Scope messen, dann weitersehen.
nicht nur die Temperaturen, sondern auch die Spannungen - anzapfen und
fertig ist es.
SCNR, er hat jetzt ein Scope, aber er kann es nicht - mangelende
Improvisationsgabe, da kann man nicht helfen :->
Hermann G. schrieb: > Umgekehrt geht's auch: Ein kleiner Step-Up-Wandler, und schon kannst du > jeden 12V-Lüfter mit "Standard-Bedingungen" betreiben. Von solchen Störquellen im Scope würde ich tendenziell eher abraten.
2 Cent schrieb: > Hermann G. schrieb: >> Umgekehrt geht's auch: Ein kleiner Step-Up-Wandler, und schon kannst du >> jeden 12V-Lüfter mit "Standard-Bedingungen" betreiben. > Von solchen Störquellen im Scope würde ich tendenziell eher abraten. ich würde auch abraten, zusätzliche Störquellen im Scope, wer will das? Peter D. schrieb: > Ich würde einen 5V Lüfter kaufen und mit einem LDO die 6,6V auf 5V > regeln. entweder so oder In jedem Scope ist ein Netzteil, in fast jedem Scope ist massig Platz für ein weiteres kleines Netzteil 12V, damit steigt die Auswahl aus leisen leistungsstarken Lüfter schon mal an!
Joachim B. schrieb: > 2 Cent schrieb: >> Hermann G. schrieb: >>> Umgekehrt geht's auch: Ein kleiner Step-Up-Wandler, und schon kannst du >>> jeden 12V-Lüfter mit "Standard-Bedingungen" betreiben. >> Von solchen Störquellen im Scope würde ich tendenziell eher abraten. > > ich würde auch abraten, zusätzliche Störquellen im Scope, wer will das? Joachim, Ich bedanke mich (auch im Namen des TO) für die Kundgebung einer zweiten (gleichen) Meinung, eine zweite Meinung ist nicht unwichtig zwecks "Überzeugungsarbeit" am TO :D Notwendigkeit wird hier im Forum oft unterschätzt. --- SCNR OT (es ist Sonntag, schlimmer als Freitag) Vergleichbare Situation: Ich beim Arztbesuch... Dort sagt mir der Weisskittel mitten ins Gesicht: "Sie sind viel zu Fett für ihr alter". Ich, rechtssicher: "Unverschämtheit! Dazu möchte ich eine zweite Meinung!" Mein Arzt, spontan: "Und hässlich sind Sie auch!" Jetzt weiss ich wenigstens Bescheid :D
2 Cent schrieb: > Joachim, Ich bedanke mich es ist zwar oft Blödsinn 2x dasselbe zu bestätigen, aber bei 2 widersprüchlichen Aussagen steht der unbedarfte TO oft ratlos da, er kann auswürfeln. Deswegen: 2 Cent schrieb: > Notwendigkeit wird hier > im Forum oft unterschätzt. ich weiss einfach zu oft die Beiträge vom TO nicht richtig einzuordnen, ist er total unwissend, ist er so sehr Spezialist das ALLES von NICHTS weiss?
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Joachim B. schrieb: > ich weiss einfach zu oft die Beiträge vom TO nicht richtig einzuordnen Jau. Und das weiss der (irgendein) TO doch selbst meistens nicht; wo stehe ich, wo will ich hingehen wollen... Genau dieses ist ja auch der schwierigste Teil einer (komplexen) Problemlösung. Wenn ein TO in der Lage wäre die "richtige" Frage zu stellen, dann könnte er (meistens besser oder zumindest schneller) ohne (ein) Forum Antworten (selbst) finden. Deswegen sind Diskussionen und Streitgeschreibsel (manchmal auch Offtopic) (oder Bestätigungsgeschreibsel) hier das A+O.
2 Cent schrieb: > Wenn ein TO in der Lage wäre die "richtige" Frage zu stellen, dann > könnte er (meistens besser oder zumindest schneller) ohne (ein) Forum > Antworten (selbst) finden. OK, ja, die Frage war in der Tat nicht gut. Dann stelle ich sie so: Welche Lüfter kennt ihr, deren Datenblatt Kennlinien enthalten? Bitte dann auch gleich mit Link zum Datenblatt. So, habe mal testweise den Originallüfter reingebaut und auch da werden die BNCs vorne gut warm. Die Luft die rauskommt ist auch gut warm. Scheinbar ist das so ok, aber ich finde das nicht gut. Originallüfter ist ein ME80251V1-000U-A99. Also für 12 V ausgelegt, läuft laut Datenblatt http://portal.sunon.com.tw/pls/portal/sunonap.sunon_html_d_pkg.open_file?input_file_name=7264646F632F3230313430312F3137363538322F28443038303337323130472D3030292D342E706466 aber schon ab 4,5 V.
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So, jetzt habe ich mal die Versorgung vom Lüfter gemessen und eigentlich sieht das nach DC aus, hat aber Zacken nach oben. Der Originallüfter ist tatsächlich gar nicht schlecht ... wenn man ihn entkoppelt. Habe hier jetzt eine Reihe an Lüftern von Noctua über Enermax bis Arctic und habe da den Luftstrom gemessen mit einem Blatt Papier und geguckt wie weit sich das biegt. Der Originallüfter hat echt viel Luftdurchsatz und wenn man ihn entkoppelt ist der zwar noch gut hörbar, aber das nervige Geräusch ist weg und es bleibt ein Rauschen. Wieso der Hersteller vom Oszi da an den paar Cent für die Gummientkopplung spart?
> Der Originallüfter ist tatsächlich gar nicht schlecht ... wenn man ihn > entkoppelt. Habe hier jetzt eine Reihe an Lüftern von Noctua über > Enermax bis Arctic und habe da den Luftstrom gemessen mit einem Blatt > Papier und geguckt wie weit sich das biegt. Angaben über den Luftstromdurchsatz 'sollte' eigentlich der Hersteller noch liefern können? Vielleicht ist das ja auch nicht mehr so - wir sind eben eine Wegwerfgesellschaft. > Der Originallüfter hat echt > viel Luftdurchsatz und wenn man ihn entkoppelt ist der zwar noch gut > hörbar, aber das nervige Geräusch ist weg und es bleibt ein Rauschen. mehr wirst Du ohne großen Aufwand auch nicht erreichen können. > Wieso der Hersteller vom Oszi da an den paar Cent für die > Gummientkopplung spart? In der Massenproduktion schlagen Extrawünsche für ein paar Cents drastisch zu Buche und da das Endprodukt dann eben mehr kostet und die meisten Endverbraucher geil auf den Preis sind, ist es eben so. Modding ist eben gefragt, wenn man es kann.
ohne Account schrieb: > Angaben über den Luftstromdurchsatz 'sollte' eigentlich der Hersteller > noch liefern können Das schon, aber wie schon erwähnt: um ein Scope leiser zu bekommen (was ja wohl der Grund dieses Threads ist) helfen die "Werbeversprechen" im DaBla eher wenig bis garnicht. Welcher Staudruck (bei 6V6 nach Gustls Einbauweise in des Gustls Scope) entstehen werden wird kann niemand voraussagen. Und wie gut der Lüfter "vor Ort"-"in die Ecken" blasen wird ebenfalls nicht. ohne Account schrieb: >> Der Originallüfter hat echt >> viel Luftdurchsatz und wenn man ihn entkoppelt ist der zwar noch gut >> hörbar, aber das nervige Geräusch ist weg und es bleibt ein Rauschen. > mehr wirst Du ohne großen Aufwand auch nicht erreichen können. Wobei selbst diese einfache "Lösung" des entkoppelns möglicherweise bereits Schaden anrichten könnte; idR sorgen die Entkopplungsgummies für einen Tiefenversatz des gesamten Lüfters, das heist zB er bekommt einen Spalt an der Saugseite, und pumpt ab jetzt sinnlos im Kreis herum, anstatt kalte Frischluft durch das Scope zu pressen. Und Luftleitflächen, welche dann nötig werden könnten, kosten wiederum Geld in der Konstruktion und Produktion. ohne Account schrieb: >> Wieso der Hersteller vom Oszi da an den paar Cent für die >> Gummientkopplung spart? > In der Massenproduktion schlagen Extrawünsche für ein paar Cents > drastisch zu Buche und da das Endprodukt dann eben mehr kostet und die > meisten Endverbraucher geil auf den Preis sind, ist es eben so. Eine "billige" Gummientkopplung sorgt womöglich auch noch für Probleme mit der Transportsicherheit; Resonanzfrequenzen/Sturz (in der Transportverpackung) dürfen nicht zum abreissen des Lüfters führen... und eine Transportsicherungsschraube (ich erinnere mich noch an Zeiten in denen sowas üblich war) kostet auch wieder Geld... Leider isses so: Geiz ist geil!
> Das schon, aber wie schon erwähnt: um ein Scope leiser zu bekommen (was > ja wohl der Grund dieses Threads ist) helfen die "Werbeversprechen" im > DaBla eher wenig bis garnicht. Welcher Staudruck (bei 6V6 nach Gustls > Einbauweise in des Gustls Scope) entstehen werden wird kann niemand > voraussagen. Und wie gut der Lüfter "vor Ort"-"in die Ecken" blasen wird > ebenfalls nicht. er braucht doch nur einen Lüfter mit gleichen Luftdurchsatz (das steht im Datenblatt), gleichen Dimensionen, aber besserer Geräuschwerten (siehe ebenfalls Datenblatt) wählen und einbauen. Zwischen einem Billig-Originallüfter und z.B. Papst-, Noctua-Lüfter, etc. gibt's schon noch Unterschiede - deswegen werden die auch nicht ab Werk verbaut, weil die nun mal wesentlich teurer sind! > Wobei selbst diese einfache "Lösung" des entkoppelns möglicherweise > bereits Schaden anrichten könnte; idR sorgen die Entkopplungsgummies für > einen Tiefenversatz des gesamten Lüfters, das heist zB er bekommt einen > Spalt an der Saugseite, und pumpt ab jetzt sinnlos im Kreis herum, > anstatt kalte Frischluft durch das Scope zu pressen. den durch Versatz entstandenen Luftspalt kann man abdichten - man muß schon wissen, was und wie man es macht; ansonsten sollte man es lieber bleiben lassen und sich eben vorab informieren bevor man das Gerät endgültig ruiniert. > Und > Luftleitflächen, welche dann nötig werden könnten, kosten wiederum Geld > in der Konstruktion und Produktion. Er könnte auch einen größeren Lüfter einbauen - sofern das geht. Irgendwann lohnt der Aufwand eben nicht mehr, das muß man abschätzen können. > Eine "billige" Gummientkopplung sorgt womöglich auch noch für Probleme > mit der Transportsicherheit; Resonanzfrequenzen/Sturz (in der > Transportverpackung) dürfen nicht zum abreissen des Lüfters führen... Ein Billig-Scope muß auch nicht ewig leben! Das ist hier nicht die Forderung. > und eine Transportsicherungsschraube (ich erinnere mich noch an Zeiten > in denen sowas üblich war) kostet auch wieder Geld... auch das weiß man vorher bzw. wählt dann eben ein teureres Scope, das genau diese Anforderungen erfüllt. > Leider isses so: Geiz ist geil! Das ist auch gut so und als technisch versierter Anwender kann ich das Billiggerät verbessern und habe viel Geld gespart.
ohne Account schrieb: > er braucht doch nur einen Lüfter mit gleichen Luftdurchsatz (das steht > im Datenblatt), gleichen Dimensionen, aber besserer Geräuschwerten > (siehe ebenfalls Datenblatt) wählen und einbauen. Bitte nimms sachlich: dein Geschreibsel ist totaler Quatsch. Das "warum Quatsch" ist in diesem Thread schon genug angerissen. Nochmal Hinweis: Der "Luftdurchsatz" (und zum wiederholten Male: das blasen in die Ecken!) hängt von der Geometrie des Propellers, dem Staudruck, und der Motorkennlinie ab. Also ist "Luftdurchsatz" abhängig von Staudruck, also vom Anstellwinkel der Flügel (und deren Anzahl und deren Überdeckungsfläche). UND hängt extrem ab von der Einbausituation. Spätestens ab hier kann niemand irgendetwas orakeln. UND: Das alles(!) bei unüblichen 6V6. In Summe: Kühlen ist eben nicht soooo einfach! Zum nebenabhängigen Thema "Geräuschwerte"; Auch dazu gab es bereits einige Hinweise in diesem Thread. ohne Account schrieb: >> Wobei selbst diese einfache "Lösung" des entkoppelns möglicherweise >> bereits Schaden anrichten könnte; idR sorgen die Entkopplungsgummies für >> einen Tiefenversatz des gesamten Lüfters, das heist zB er bekommt einen >> Spalt an der Saugseite, und pumpt ab jetzt sinnlos im Kreis herum, >> anstatt kalte Frischluft durch das Scope zu pressen. > den durch Versatz entstandenen Luftspalt kann man abdichten - man muß > schon wissen, was und wie man es macht; ansonsten sollte man es lieber > bleiben lassen und sich eben vorab informieren bevor man das Gerät > endgültig ruiniert. Da sind wir uns einig. ohne Account schrieb: > Er könnte auch einen größeren Lüfter einbauen - sofern das geht. > Irgendwann lohnt der Aufwand eben nicht mehr, das muß man abschätzen > können. Einen größeren Lüfter halte ich für nicht machbar. Wie soll da, in diesem Fall, dem TO geholfen werden? Das wird wohlnix! Ein anderes Problem: ohne Account schrieb: >> Eine "billige" Gummientkopplung sorgt womöglich auch noch für Probleme >> mit der Transportsicherheit; Resonanzfrequenzen/Sturz (in der >> Transportverpackung) dürfen nicht zum abreissen des Lüfters führen... > Ein Billig-Scope muß auch nicht ewig leben! Das ist hier nicht die > Forderung. > >> und eine Transportsicherungsschraube (ich erinnere mich noch an Zeiten >> in denen sowas üblich war) kostet auch wieder Geld... > auch das weiß man vorher bzw. wählt dann eben ein teureres Scope, das > genau diese Anforderungen erfüllt. Schaue doch einmal aus Sicht des Herstellers zum Veständnis. Als privater Endanwender eine Kurzantwort: auch ein "Billig-Scope" soll (und wird bei mir) auch ewig leben! Zumindest nicht an Übertemperatur vorzeitig ("just in Garantie") ausfallen. ohne Account schrieb: >> Leider isses so: Geiz ist geil! > Das ist auch gut so und als technisch versierter Anwender kann ich das > Billiggerät verbessern und habe viel Geld gespart. Da sind wir uns einig! "als technisch versierter Anwender", ohne irgendwelche Garantien an weitere Kunden geben zu müssen, gewinnen wir geldwerte Vorteile, zumindest als Endkunden. ABER: "als technisch versierter Anwender kann ich das > Billiggerät verbessern" trifft (leider) auch nicht auf jede beratungsresistente Person zu.
> Bitte nimms sachlich: dein Geschreibsel ist totaler Quatsch. Das > "warum Quatsch" ist in diesem Thread schon genug angerissen. Deine Begründung ist einfach nur unsinnig - Du gehst von einer lebenslangen Laufzeit des Scopes, usw., usw. aus .... diese Forderungen sind in der Tat unrealistisch! Vor allen Dingen unökonomisch! > Nochmal Hinweis: Der "Luftdurchsatz" (und zum wiederholten Male: das > blasen in die Ecken!) hängt von der Geometrie des Propellers, dem > Staudruck, und der Motorkennlinie ab. > Also ist "Luftdurchsatz" abhängig von Staudruck, also vom Anstellwinkel > der Flügel (und deren Anzahl und deren Überdeckungsfläche). Spielt keine Rolle, es geht um Vergleichbarkeit von Lüftern! Wenn das im Datenblatt drinsteht, darf ich wohl von gleichen Meßbedingungen ausgehen? Sonst könnte man sich das Datenblatt komplett sparen, weil da ja nur Quatsch drinsteht ???! > In Summe: Kühlen ist eben nicht soooo einfach! > > Zum nebenabhängigen Thema "Geräuschwerte"; Auch dazu gab es bereits > einige Hinweise in diesem Thread. Für Dich ist also jeder Lüfter gleich?! Der Bremsweg einer Citroen Ente und eines Porsche 911er bei gleicher Geschwindigkeit ist ein anderer! Woher kommt das? Es gibt Qualitätsunterschiede und die kosten und im Yokitoshi-Skope ist nicht unbedingt ein 1A Lüfter verbaut. > Einen größeren Lüfter halte ich für nicht machbar. Wie soll da, in > diesem Fall, dem TO geholfen werden? Das wird wohlnix! natürlich geht das, nur ist der Aufwand riesig - lohnt also in der Regel nicht, man muß auch Grenzen kennen. Der TO hat ja schon eine Lösung mittels Entkopplung gefunden - nur die paßt offenbar nicht in Dein Konzept wegen ganz bösen 'möglichen' Transportschäden, etc. - das ist einfach nur lächerlich; siehe Beispiel Ente & Porsche. > ABER: "als technisch versierter Anwender kann ich das > Billiggerät verbessern" trifft (leider) auch nicht auf jede > beratungsresistente Person zu. das ist hier ein Technikforum und es ist niemand gezwungen Verbesserungen durchzuführen, die ja außerdem noch eine mögliche Garantie erlöschen lassen. Daß das Scope jetzt vielleicht nicht den optimalen Staudruck, etc. hat und sich dadurch die Lebensdauer um 0,10% verkürzt wurde, spielt wirklich keine Rolle - sowas muß man vorher bedenken. Der TO hat eine Lösung gefunden und ist glücklich damit - Problem gelöst.
Ja, aber ich verstehe da den Hersteller echt nicht. Das war jetzt kein ganz günstiges Gerät und das soll auch bei mir lange leben. Jetzt musste ich die Garantie zerstören nur um einen Lüfter zu entkoppeln der sonst ziemlich nervig ist? Das muss doch beim Testen auffallen, dass das Gerät stört. Dann hat der Hersteller auch noch zu große Bohrungen in die Halterung des Lüfters gemacht. Also zumindest etwas größer als normal. Hat zur Folge, dass die üblichen PC-Lüfter Gummi Entkopplungen da extrem locker sitzen. Zum Glück waren bei dem Noctua Lüfter andere Entkopplungen dabei die an einem Ende sehr breit sind. Das ist natürlich alles subjektiv und ja, viele Geräte sind laut. Vielleicht mag ich es auch besonders leise? Wenn ich am Schreibtisch sitze höre ich nur den Lüfter im Notebook wenn er an ist und sonst nichts. Andere Geräte wie ein Mac Mini oder mein Siglent Multimeter oder ein Keysight Oszi sind laut oder können laut werden, nerven aber nicht weil es kein markanter Ton oder ein Rattern ist das stört sondern ein Rauschen. Sowas fände ich OK und jetzt mit entkoppeltem Lüfter ist das Oszi auch hörbar aber nichtmehr nervig. Vor ein paar Tagen durfte ich mit einem alten LeCroy 9384 (?) spielen. Das ist ja irre nervig. Vielleicht nicht in einer lauten Umgebung, aber wenn es sonst leise ist will man da nicht lange davor sitzen. Und da wäre noch viel Platz für mehr Lüfter oder größere Lüfter gewesen.
> Ja, aber ich verstehe da den Hersteller echt nicht. Das war jetzt kein > ganz günstiges Gerät und das soll auch bei mir lange leben. Jetzt musste > ich die Garantie zerstören nur um einen Lüfter zu entkoppeln der sonst > ziemlich nervig ist? Das muss doch beim Testen auffallen, dass das Gerät > stört. wahrscheinlich scheint dieses Kriterium für die Mehrheit der Käufer eine untergeordnete Priorität zu haben - bei Industriegeräten sowieso, da zählst u.a. die Ausfallsicherheit. z.B. wenn Du Dir einen Gaming PC kaufst, dann ist der Energieverbrauch, Lüftergeräusche uninteressant ebenso wie der SAR-Wert bei Smartphones, weil darauf nur eine kleine Minderheit wirklich Wert legt - ist leider so und deshalb macht Modding durchaus Sinn.
ohne Account schrieb: > Deine Begründung ist einfach nur unsinnig - Du gehst von einer > lebenslangen Laufzeit des Scopes, usw., usw. aus .... diese Forderungen > sind in der Tat unrealistisch! Vor allen Dingen unökonomisch! Meine "Forderungen" einige temperaturen zu messen sind unrealistisch? Ok, sieht ja wirklich so aus: Gustl hat da wohl keinen Bock drauf, und möchte sich wohl auch nicht überzeugen lassen; sollte mir eigentlich egal sein, ist ja nicht mein Scope :D Und unökonomisch wirds erst dann wenn irgendwas repariert werden muss, weils aufgrund einer hohen temperatur eine stark verkürzte Lebensdauer hatte. Aber kauf Du dir ruhig einen Porsche, auch wenn er viel zu gross für deine Garage ist, Hauptsache du hast im Stau einen kürzeren Bremsweg. Und dann bitte auch keine Beschwerden wegen der erhöhten Lautstärke bei Vollgas im ersten Gang :P ohne Account schrieb: > Für Dich ist also jeder Lüfter gleich?! Wie schon beschrieben, das extreme Gegenteil ist der Fall. Nicht nur nicht gleich, sondern regelmässig nicht einmnal vergleichbar. Ok, für Dich wohl schon: Du vergleichst ja auch den Bremsweg zwischen einem 2CV und einem 911. ohne Account schrieb: > Der TO hat ja schon eine Lösung mittels Entkopplung gefunden - nur die > paßt offenbar nicht in Dein Konzept wegen ganz bösen 'möglichen' > Transportschäden, etc. Mein Konzept? Auch hier: Lesen würde helfen. Ich bin offensichtlich nicht der Hersteller eines lautstarken Scopes. ohne Account schrieb: > Spielt keine Rolle, es geht um Vergleichbarkeit von Lüftern! > Wenn das im Datenblatt drinsteht, darf ich wohl von gleichen > Meßbedingungen ausgehen? Gleiche Meßbedingungen schon. Aber Gustl würde es sehr schwer haben den Staudruck, oder den Luftdurchsatz in seinem Scope zu messen... und selbst wenn: auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: dann könnte er immernoch keinen "besseren" Lüfter bei gleicher Stromaufnahme und bei 6V6 in irgendeinem Dabla finden. ohne Account schrieb: > Daß das Scope jetzt vielleicht nicht den optimalen Staudruck, etc. hat > und sich dadurch die Lebensdauer um 0,10% verkürzt wurde, spielt > wirklich keine Rolle - sowas muß man vorher bedenken. Durch pures "bedenken" finder man den Luftdursatz sicherlich nicht heraus. Wenn mans richtig macht verlängert sich die Lebensdauererwartung, und wie Du auf eine Verkürzung um 0,10% kommst will ich nicht wissen! Hoffentlich wird es nicht eine Lebensdauerverkürzung auf 0,10%. ohne Account schrieb: > Der TO hat eine Lösung gefunden und ist glücklich damit - Problem > gelöst. Ramen!
Ne, da jetzt wieder der Originallüfter drinnen ist sehe ich keinen Grund die Temperatur zu messen. Ja, da ist jetzt wegen der Entkopplung ein kleiner Spalt von kleiner 1 mm, aber das ist mir tatsächlich egal. Ich habe leider auch kein passendes Messgerät. Ein IR Teil habe ich aber das ist doch recht ungenau wenn man damit durch den Lüfter auf die Kühlkörper zielt. Einen Sensor zum dankleben habe ich nicht.
Ahhhhhh, konstruktive Antwort, gut :D:D:D -gb- schrieb: > Ne, da jetzt wieder der Originallüfter drinnen ist sehe ich keinen Grund > die Temperatur zu messen. Ja, da ist jetzt wegen der Entkopplung ein > kleiner Spalt von kleiner 1 mm, aber das ist mir tatsächlich egal. Naja, "1mm" ist "kein Millimeter". Absolut Luftdicht war das vorher sowieso wohl auch nicht. Also malerweise kein Problem mit "im Kreis" pumpen. Meine Meinung, ohne Garantie: dann Zitat von "ohne account""Lebensdauer um 0,10% verkürzt"; Begründung: Bauchgefühl; Gustl, gut gemacht! Besser geht immer (sogar meistens RELATIV einfach), aber dann muss man trotzdem auch den Aufwand relativieren. Ich (für mich) hätte das extrem weiter getrieben....aber nicht hier: es ist Gustls Thread! -gb- schrieb: > Ich habe leider auch kein passendes Messgerät. Ein IR Teil habe ich aber > das ist doch recht ungenau wenn man damit durch den Lüfter auf die > Kühlkörper zielt. Einen Sensor zum dankleben habe ich nicht. "IR Teil" ist für solche (und die meisten) Zwecke auch völlig ungeeignet. Nur ein Tipp: Kauf dich mal einen "Sensor zum dankleben" (Cut+paste incl Fehler, sorry. Meine gesparte Typezeit vergeude ich jetzt in den Klamern). Ein Thermometer mit kleiner Sensorik kann man sehr sehr sehr oft brauchen; bei mir hier öfters als ein Scope. LOL. Nachtreten erlaubt? Scope immernoch zu laut? Dann bitte neuen Threadtitel ala : "Ziel: mein Scope (Typ) leiser machen". Da geht sicherlich noch einiges für kleines Geld. Wie auch immer: Gustl, Congratzulationations :D
2 Cent schrieb: > Ein Thermometer mit kleiner Sensorik kann man > sehr sehr sehr oft brauchen; bei mir hier öfters als ein Scope. LOL. Glaube ich gerne, hatte auch mal so einen Sensor der war beim Multimeter dabei, aber finde ihn aktuell nicht. 2 Cent schrieb: > Nachtreten erlaubt? Scope immernoch zu laut? Es ist jetzt nicht so leise wie der Rest des Arbeitsplatzes, aber es ist ein ruhiges Rauschen. So wie das Keysight DSOX2000A. Die Entkopplungen sehen aus wie hier https://www.technic3d.com/article/pics/610/noctua_009.jpg . Das Schöne ist, dass die eben auf einer Seite groß und flach sind, so runtschen sie durch die zu großen Löcher im Blech nicht durch. Der kleine Ring drüber, das ist der Abstandshalter, also wirklich nur maximal 1 mm.
> Meine "Forderungen" einige temperaturen zu messen sind unrealistisch? er verwendet ja den Originallüfter und der Versatz durch den Einsatz von Entkopplern ist nun wirklich vernachlässigbar gering. Zu diesem Ergebnis würde dann auch eine Temperaturmessung führen. > Naja, "1mm" ist "kein Millimeter". Absolut Luftdicht war das vorher > sowieso wohl auch nicht. Also malerweise kein Problem mit "im Kreis" > pumpen. siehst Du, zu dem Ergebnis kommst Du ja auch ohne Messsung. > und wie Du auf eine Verkürzung um 0,10% kommst > will ich nicht wissen! Hoffentlich wird es nicht eine > Lebensdauerverkürzung auf 0,10%. Tja, bei Ironie und Sarkasmus zähle ich immer noch auf die Intelligenz der Mitleser - bei mir gibt's deshalb keinen Ironie-On/Off-Button. Die 0,10% spielen darauf an, daß Du es bei einem simplen Sachverhalt übertrieben genau nimmst, weil es ja immer irgendwelche Nebenbedingungen gibt , die zu 0,xx% Bedeutung haben. So kann man gute Ergebnisse auch kaputt machen. > Nachtreten erlaubt? Scope immernoch zu laut? Dann bitte neuen > Threadtitel ala : "Ziel: mein Scope (Typ) leiser machen". Da geht > sicherlich noch einiges für kleines Geld. - größerer Lüfter; nur das geht dann zu Lasten des Gehäuses und der HF-Dichtigkeit. - gedrosselter Lüfter, Lebensdauer verkürzt bzw. kein Langzeitbetrieb möglich. - passive Kühlung mit Heatpipes - schwierig.
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