Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Einphasen Motor 220v ac 700w wie Drehzahl erhöhen?


von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Hallo Zusammen,
Einem 3-Phasen Motor  kann über einen FU die Drehzahl um ein paar 
Prozent erhöht werden. Geht natürlich mit einem 1 Phasen Motor nicht. 
Gibt es dennoch irgendeige Möglichkeit die bezahlbar ist und den Motor 
nicht schaden, dennsen Drehzahl zu erhöhen? Wenn ja, nach was müsste ich 
suchen?
Gruß  Kostas

von Oliver S. (oliverso)


Lesenswert?

Nach einem anderen Motor.

Oliver

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Hi, du meinst ich soll einenen anderen Motor verwenden? Das geht leider 
nicht da der Motor so verbaut ist dass ich das komplette Gerät entsorgen 
muss. Gibt es keine andere Möglichkeit?

von Paul (Gast)


Lesenswert?

Frequenz erhöhen, z.b. 55 oder 60Hz

von Sven S. (schrecklicher_sven)


Lesenswert?

Kostas R. schrieb:
> Gibt es keine andere Möglichkeit?

Doch, mehr Spannung.
Könnte aber dem Motor schaden.

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Kostas R. schrieb:
> Wenn ja, nach was müsste ich suchen?

Ein Haus in den USA. Dort hat man 60Hz, der Motor läuft 20% schneller.

Ein Frequenzumrichter für Kondensatormotore wird dir zu teuer sein.

 http://www.pophof.de/Frequenzumrichter.html (für Einphasen 
Wechselstrommotoren)
 https://www.conrad.biz/de/frequenzumrichter-peter-electronic-vd-i-037e3s-037-kw-1phasig-230-v-1491809.html 
(für Kondensatormotoren)

von Ingo W. (uebrig) Benutzerseite


Lesenswert?

Ich gehe mal davon aus, das es sich um einen Kondensatormotor handelt.
Es gibt Wechselrichter für den direkten Betrieb von Kondensatormotoren, 
diese müssen andere Spannungs/Phasenwinkelverhältnisse als beim 
Drehstrommotor liefern, der Betriebskondensator des Motors wird dazu 
entfernt, der FU direkt angeschlossen. Damit ist Drehzahlvariabler 
Betrieb möglich.
Wenn nur eine (geringfügig) erhöhte Drehzahl gefordert ist, könnte man 
auch einen einphasigen FU benutzen, den angeschlossenen 
Betriebskondensator des Motors eventuell entsprechend verkleinern(!).

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Hallo Paul, bei 1-Phasen Motor die Frequenz erhöhen? Das funktioniert 
nicht. Oder bin ich falsch informiert?

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Sven S. schrieb:
> Doch, mehr Spannung.

Schrecklich, Sven.

Kann man wirklich so ahnungslos sein und trotzdem lostippen ?

von Sven S. (schrecklicher_sven)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> so ahnungslos?

Den Kondensatormotor hast Du in die Runde geworfen.

von Alugiesser (Gast)


Lesenswert?

Kostas R. schrieb:
> Gibt es keine andere Möglichkeit?

Wenn der Motor spannungsabhängig ist, erhöh die Spannung mit einem Trafo 
oder Autotrafo.

Schalte z.B. einen 30V Trafo als Autotransformator (Primär+Sek. in 
Serie), die Sekundärspannung adiert sich dann zur Netzspannung.

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Oh, es geht doch. Es gibt Fu's für 1-Phasen Motoren mit Kondensator. 
Besten Dank für die Links. Werde ich mir genauer anschauen.
Dankeschön nochmals. Grüße Kostas

von ichbin (Gast)


Lesenswert?

Kostas R. schrieb:
> Einem 3-Phasen Motor  kann über einen FU die Drehzahl um ein paar
> Prozent erhöht werden. Geht natürlich mit einem 1 Phasen Motor nicht.

Das geht sehr wohl!
Auch mit dem vorhandenen Kondensator!
Wenn Du nicht die volle Leistung benötigt schau einfach nach einem 
gebrauchten 230V FU und hänge den mit 2 Phasen an den Motor.
Benötigt Du weiterhin das volle Drehmoment oder, wie ich im Falle meines 
Hochdruckreinigers, bei höherer Drehzahl noch mehr Drehmoment kommst Du 
um eine zusätzliche Erhöhung der Spannung nicht herum.
Meinen 3kW Hochdruckreiniger habe ich schon öfters mit 265V und 60Hz aus 
einem FU betrieben... Damit habe ich dann ca 15% mehr Fördermenge und 
20% mehr Druck.
Für die pauschalkritiker: Das ist ein Kränzle den es mit dem selben 
Pumpenkopf und Drehstrommotor mit 150Bar Arbeitsdruck gibt.

Gruß

von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Sven S. schrieb:
> Den Kondensatormotor hast Du in die Runde geworfen.

Natürlich.

Vorschulkindergartengrundkurs nötig ?

https://www.dematek.de/de/motoren/einphasen-wechselstrommotoren.html

von Tim (Gast)


Lesenswert?

Getriebe?

von Mani W. (e-doc)


Lesenswert?

Tim schrieb:
> Getriebe?

Oder sonst eine Übersetzung, aber der TO schrieb nicht, worum es sich
handelt...

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Da ist auch ein Getriebe dran. Dürfte kein Problem sein . Ich habe keine 
große Last. Ich muss nur die Drehzahl um ca. 10 bis max 20% erhöhen. Es 
geht um ein Rührwerk in ein Fleisch verarbeiteten Betrieb.
Ich werde mich um FU's wie aus den Links kümmern. Perfekt und ich habe 
wieder etwas gelernt.

von Sven S. (schrecklicher_sven)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Vorschulkindergartengrundkurs nötig ?

Du hast also "Einphasenmotor" mit Kondensatormotor interpretiert.
Das war in diesem Fall richtig.

Mein Sohn geht in den Kindergarten.
Der sucht auch manchmal unnötig Streit.

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Bitte nicht wegen mir streiten. Ihr habt ha alle recht.

von Master (Gast)


Lesenswert?


von Master (Gast)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Sven S. schrieb:
>> Den Kondensatormotor hast Du in die Runde geworfen.
>
> Natürlich.
>
> Vorschulkindergartengrundkurs nötig ?
>
> https://www.dematek.de/de/motoren/einphasen-wechselstrommotoren.html

Und noch was, das was da da zeigst ist eigentlich kein richtiger 
Kondensatormotor. Das ist ein Asynchronmotor mit Steinmetzschaltung für 
einphasigen Betrieb.

von ichbin (Gast)


Lesenswert?

Moin
der gezeigte Motor ist KEIN Asynchronmotor in Steinmetzschaltung ( 
https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung )  sondern die übliche 
Variante eines Kondensatormotors mit um 90° zur Hauptwicklung versetzten 
Hilfswicklungen wie er in Rollladen- und Markisenantrieben eingebaut 
wird.
Vorteil dieser Variante ist die einfache umkehrbarkeit der Drehrichtung.

MfG

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Guten Morgen,

ich habe einen weiteren FU gefunden:

https://www.se.com/de/de/product/ATV12P075M2/1ph-200v-0,75kw-k%C3%BChlk%C3%B6rper-tb/

Schneider Electric ATV12P075M2  1ph 200V 0,75kW Frequenzumrichter für 
Ansyncronmotoren.
So wie ich das sehe bezieht sich die 1 Pahase auf die Netztversorgung 
und nicht für die Anschlussart des Motors, wie auch auf Seite 18 zu 
erkenne.

Wie finde ich bitte einen FU der für Kondensatormotoren geeignet ist? 
wie der vom Conrad aus dem Link vom Michael?

Gruß Kostas

[Edit] Ich meine, wenn ich nach 1 Phasen FU suche finden ich immer FUs 
für Ansyncronmotoren die gehen nicht. Ich benötige einen für 
Kontensatormotoren und Spaltmotoren wie ich jetzt gelernt habe. :-)

: Bearbeitet durch User
von Michael B. (laberkopp)


Lesenswert?

Kostas R. schrieb:
> ich habe einen weiteren FU gefunden

Nein, der ist wie die grosse Mehrzahl der FU nur für 
Drehstrom-Asynchronmotoren, nicht für Einphasen-Kondensatormotore.
Seine Motorüberwachung wird ob des aus seiner Sicht merkwürdigen 
Motorverhaltens wohl abschalten.

Kostas R. schrieb:
> Ich meine, wenn ich nach 1 Phasen FU suche finden ich immer FUs
> für Ansyncronmotoren die gehen nicht. Ich benötige einen für
> Kondensatormotoren wie ich jetzt gelernt habe. :-)

Richtig.

Master schrieb:
> Den brauchst du.

Nö, den habe ich gelesen und richtig weiterverfolgt.
Du bist auf der Seite stecken geblieben ?

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Master schrieb:

> Und noch was, das was da da zeigst ist eigentlich kein richtiger
> Kondensatormotor. Das ist ein Asynchronmotor mit Steinmetzschaltung für
> einphasigen Betrieb.

Solche Motoren kommen aber eigentlich mit zwei Wicklungen aus.

von Master (Gast)


Lesenswert?

ichbin schrieb:
> Moin
> der gezeigte Motor ist KEIN Asynchronmotor in Steinmetzschaltung (
> https://de.wikipedia.org/wiki/Steinmetzschaltung )  sondern die übliche
> Variante eines Kondensatormotors mit um 90° zur Hauptwicklung versetzten
> Hilfswicklungen wie er in Rollladen- und Markisenantrieben eingebaut
> wird.
> Vorteil dieser Variante ist die einfache umkehrbarkeit der Drehrichtung.
>
> MfG

Ich sehe auf diesem Bild 3 Wicklungen die um 120° versetzt angeordnet 
sind -> 3-phasiger Asynchronmotor:

Master schrieb:
> Natürlich.
> Vorschulkindergartengrundkurs nötig ?
> https://www.dematek.de/de/motoren/einphasen-wechselstrommotoren.html

Zwei davon mit Kondensator verbunden -> Sternförmige Steinmetzschaltung. 
Wo liegt mein Fehler?

von Master (Gast)


Lesenswert?

Michael B. schrieb:
> Master schrieb:
>> Den brauchst du.
>
> Nö, den habe ich gelesen und richtig weiterverfolgt. Du bist auf der
> Seite stecken geblieben ?

Zu dem Zeitpunkt als Sven das geschrieben hat:

Sven S. schrieb:
> Kostas R. schrieb:
>> Gibt es keine andere Möglichkeit?
>
> Doch, mehr Spannung.
> Könnte aber dem Motor schaden.

hätte der TE auch einen Einphasen-Reihenschlussmotor meinen können. Dann 
wäre die Antwort von Sven richtig gewesen.
Da stand noch nicht fest dass der TE einen Komdensatormotor meint.

Mir hat deine abfällige Bemerkung daraufhin nicht gefallen, deshalb hast 
du einen Konter bekommen
Offen gesagt gehen mir Leute wie du richtig auf den ... in diesem Forum.
Einfach grundlos andere zu denunzieren, darin seid ihr groß.

Michael B. schrieb:
> Natürlich.
> Vorschulkindergartengrundkurs nötig ?

Was soll der Scheiß?

von Master (Gast)


Lesenswert?

Harald W. schrieb:
> Solche Motoren kommen aber eigentlich mit zwei Wicklungen aus.

Ja richtig.

Michael B. schrieb:
> https://www.dematek.de/de/motoren/einphasen-wechselstrommotoren.html

Ich sehe hier 3 Wicklungen -> Kein richtiger Kondensatormotor.

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Hallo Zusammen,

ich habe mit jetzt den FU vom Conrad besorgt.

https://www.conrad.de/de/p/peter-electronic-frequenzumrichter-vd-i-037-e3s-0-37-kw-1phasig-230-v-1491809.html

Leider ist in der Beschreibung nicht erwähnt ob der Kondensator 
abgeklemmt werden muss oder ob er dran bleiben kann. Ich würde gerne den 
FU ausprobieren ohne ihn oder den Motor zu beschädigen. Wie sollte ich 
vorgehen? Mit oder Ohne C bei 50Hz beginnen oder lieber darunter?

[Edit] Ingo W. hat geschrieben das der C entfernt werden muss. Gilt das 
generell?

Gruß Kostas

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


Lesenswert?

Kostas R. schrieb:

> ich habe mit jetzt den FU vom Conrad besorgt.
>
> 
https://www.conrad.de/de/p/peter-electronic-frequenzumrichter-vd-i-037-e3s-0-37-kw-1phasig-230-v-1491809.html
>
> Leider ist in der Beschreibung nicht erwähnt ob der Kondensator
> abgeklemmt werden muss oder ob er dran bleiben kann. Ich würde gerne den
> FU ausprobieren ohne ihn oder den Motor zu beschädigen. Wie sollte ich
> vorgehen? Mit oder Ohne C bei 50Hz beginnen oder lieber darunter?

Der Kondensator muss dran bleiben, sonst hast du bei dem Umrichter kein 
Drehfeld.

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

OK vielen vielen Dank. Ich werde es gleich mal testen.

Euch noch eine schöne Zeit.

von Kostas R. (kostas_r)


Lesenswert?

Test erfolgreich abgeschlossen. Ich habe den C nicht entfernt. Der FU 
funktioniert so wie er soll.
Dankeschön

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.