Hi, ich habe ein eink display welches bereits seit einigen Monaten über einen Arduino betrieben wird... nun möchte ich noch diverse eingaben "hinzufügen"... Ich will hier aber keinen vollwertigen Touchscreen oder eine "teure" Lösung, sondern lediglich 3 bereiche auf dem Display "touchfähig" zu machen. Meine Idee einen Kapazitiven Sensor "dahinter" zu legen scheiterte leider (anscheinend sind die eink zwar dünn) schirmen aber die Kapazität ab. Also überlege ich gerade wie ich die "front" partiell kapazitiv leitfähig machen könnte. Kennt jemand eine Lösung oder gibt es transparente Folien welche elektrisch leitfähig sind? Vielen Dank für eure Tipps... gruß
Da nichts zur Displaygröße angegeben ist, wie wäre es mit diesem Resistiven Touchpanel: https://www.pollin.de/p/touchscreen-fujitsu-n010-0554-x122-01-121145 Das könnte man vor das Display setzen und über die Widerstandswerte ermitteln, in welchem Bereicht gedrückt wurde...
Gibt es auch kleiner für kleines Geld: https://www.ebay.de/itm/5-Universal-resistive-touch-screen-digitizer-for-HSD050IDW1-AT050TN33-120-73mm/152592988812?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57157%26meid%3D7e164ed1811c4b63bb06f1f54eced735%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D192880663131%26itm%3D152592988812&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Hi >Da nichts zur Displaygröße angegeben ist, wie wäre es mit diesem >Resistiven Touchpanel:... Kommt auf die Größe des Displays an, das der TO benutzt. Evtl. gehen auch Touchpanels von DOG-Displays. Die gibt es einzeln in verschiedenen Größen. MfG Spess
nun, das habe ich ja extra angegeben
> Ich will hier aber keinen vollwertigen Touchscreen oder eine "teure"
Lösung
klar diese touchscreenaufsätze kenn ich ist aber gefühlt extrem
kompliziert, dafür dass ich eigentlich ~2" berührungsempfindlich brauche
<- und das eben ein paar mal auf ~10"
und ich habe noch ein 2. anwendungsgebiet, da habe ich einen glasspiegel mit ~2x0,8m welchen ich auch touchfähig machen will... da kann ich leider kein panel davor knallen :/
ebert schrieb: > Ich will hier aber keinen vollwertigen Touchscreen oder eine "teure" > Lösung, sondern lediglich 3 bereiche auf dem Display "touchfähig" zu > machen. Das kann man über einen Rahmen mit Infrarotlichtschranken machen. Eleganter, besser, und billiger ist natürlich der Austausch des jetzigen gegen ein "touchfähiges" Display.
Ich würde auch darüber nachdenken, ob das E-Ink-Display auf Dauer mit der nicht vorgesehenen Druckbelastung klar kommt. Evtl. werden interne Strukturen in Mitleidenschaft gezogen, die im Laufe der Zeit für unschöne optische Effekte sorgen.
ebert schrieb: > gefühlt extrem kompliziert, Was ist denn kompliziert daran mit einigen ADC Messungen den Widerstand der X/Y Koordinate des gedrückten Punkten zu bestimmen? Oder Umgekehrt gefragt: Meinst du das Ermitteln ob eine Berührung vorliegt oder nicht über die Entladezeit eines RC Glieds ist einfacher? > dafür dass ich eigentlich ~2" berührungsempfindlich brauche > <- und das eben ein paar mal auf ~10" Evtl. magst du ja mal mitteilen, wie groß dein Display bzw. wo und wie groß die Touchbereiche sein sollen. Dann kann man sich besser vorstellen, was du benötigst... Welchen Bereich du von dem Touchaufsatz auswertest, liegt alleine bei Dir... Wenn du die X/Y Koordinate bestimmt hast, dann kannst du die Bereiche danach rausfiltern.
Damals (80er Jahre) hatte bestimmte Monitore von HP sowas Das wurde mit Lichtschranken im Bildschirmrahmen abgefragt. https://www.youtube.com/watch?v=YoXeZTtfUCM
Hi, nun gut, dann ausführlich es geht um einen 7,5" eink sowie einen 9,5" eink sowie einen 32" Monitor welcher hinter einen 8mm dicken transluzenten spiegel ist... ich habe noch keine günstigen eink displays gefunden welche mit mikrocontrollern arbeiten gefunden sowie touchflächen welche auf spiegeln unauffällig sind... ich habe explizit geschrieben ich möchte keinen touchscreen sondern lediglich berührungsempfindliche flächen (in transparent) weil ein sich veränderndes bild dahinter ist... <- das könnte genauso ein Fenster sein... eure Gedanken sind gut und helfen mir auch bei anderen Projekten... mir geht es hier auch nicht um "technische probleme"... 2 wiederstände und co auszulesen... aber es gibt nun mal keinen 7,5" touchpanel ich wollte kapazitiv anstelle von rezessiv arbeiten und es sind eben nur "kleine flächen" welche berührungsempfindlich sein sollen...
Man kann einen Finger auch optisch dedektieren, wenn es gelingt, eine Kamera (seitlich) in den IR-beleuchteten Zwischenraum zwischen Touch-Fläche und Display hineinsehen zu lassen. Das Prinzip wird beschrieben in einigen DIY-Touch-Table-Projekten. Evtl. lässt sich das adaptieren. https://www.instructables.com/id/Creating-your-First-Multi-touch-Table/ https://www.youtube.com/watch?v=2aOYc_GKTHQ Des Weiteren gibt es Touch-Dedektoren auf Ultraschall-Basis, das würde evtl. bei deinem Spiegel funktionieren. https://www.eizo.ch/de/landingpages/touchscreen-technologien-im-vergleich
hab so das Gefühl niemand interessiert sich für die Gegebenheiten sondern will unbedingt ne Lösung durchdrücken welche nichts mit der Aufgabenstellung zu tun hat... ich will keinen Touchscreen, kein infrarot und auch nichts neben dran oder drüber haben ich will nur ne Folie welche Leitfähig ist, an welcher ich z.B. nen Draht löten kann, welche aber gleichzeitig maximal durchsichtig ist... wenn es das nicht gibt, hab ich schon selbst einen Plan B sorry, wenn ich etwas "trotzig" rüberkomme, aber ich habe so das Gefühl dass ich hier eine Aufgabenstellung gebe, "ich fahr mit 100 auf ne Mauer zu, wie verhinder ich einen tödlichen Unfall" und ihr schreibt "Fahr lieber mit der Bahn"... Klar käme man so ans ziel, ich SITZ aber nun im Auto und ich hab mir dabei auch was gedacht... entweder helft ihr mir zu bremsen oder ihr gebt gute Tipps welche mir leider nichts helfen!
ebert schrieb: > hab so das Gefühl niemand interessiert sich für die Gegebenheiten > sondern will unbedingt ne Lösung durchdrücken welche nichts mit der > Aufgabenstellung zu tun hat. Und ich habe das Gefühl, Du willst unbedingt ne Lösung durchdrücken, die es so nicht gibt. Realisierbare Alternativen willst du aber nicht anhören.
Hallo, > ebert schrieb: > sorry, wenn ich etwas "trotzig" rüberkomme, ha, trotzig rüber kommen können die genervten Antwortgeber allemal! Deine Fragestellung war zunächst max. unspezifisch. Es muß also wieder jedes einzelne Detail aus der Nase gezogen werden. Da freuen sich immer alle Hilfsbereiten Leute. Eher wirfst du noch Nebelkerzen. Z.B. Anwendung Spiegel. Aber dann kommt später: "....sowie einen 32" Monitor welcher hinter einen 8mm dicken transluzenten spiegel ist..." Auch sind die Anfragen gewürzt mit merkwürdigen Begriffen und sinnlosen Anforderungen. -> Was soll ein "eink" sein? Ist das das Gegenstück zu einen donk? -> keine metalisierte Folie ist wirklich unauffällig. -> Es ist wirklich eine abstruse Idee, einen kap.Sensor hinter ein Panel plazieren zu wollen. Dazu kommt, dass Elektroniker in aller Regel absolut genervt reagieren, wenn Widerstand mit "ie" geschrieben wird. Deine Anfrage vermittelt also von Anfang an den Habitus eines absoluten Laien, der nicht im mindesten weiß was möglich ist und was nicht. Dass die Anforderung der Nachrüstung mit kap. Sensoren eher eine ungünstige und mühselige sein wird, ist wohl nicht nur mein Eindruck, der sich durch die Bröckchen nachgereichter Infos eher verstärkt. Dass Techniker in dem Fall auch womöglich bessere Alternativen hinweisen, solltest du eher als hilfreich hinnehmen. Aber wenn du unbedingt in deiner Sackgasse verbleiben willst, um das kleine Mauseloch zu finden, durch das du zu deinem Heil finden willst.... > aber ich habe so das Gefühl > dass ich hier eine Aufgabenstellung gebe, "ich fahr mit 100 auf ne Mauer > zu, wie verhinder ich einen tödlichen Unfall" und ihr schreibt "Fahr > lieber mit der Bahn"... Klar käme man so ans ziel, ich SITZ aber nun im > Auto und ich hab mir dabei auch was gedacht... Kein Mensch weiß, was du dir denkst, wenn du es nicht nötig hast es hinreichnd ausführlich und verständlich zu erläutern! Zum Thema. Transparente Folie mit Metallisierung für Touch-Panels gibt es natürlich. Da hilft schon eine einfache Google-Suche mit den Begriffen "Folie" "lichtdurchlässig" "metallisiert" oder ähnlichen Begriffen. https://www.elektroniknet.de/design-elektronik/optoelektronik/ito-folien-fuer-touchscreens-96463.html Spezieller für Monitore gibt es auch Touchfolien zu nachrüsten zu kaufen https://www.mm-display.de/shop/Zubehoer/Touchoverlay/Dualtouch-Touchfolie-fuer-Displays::967.html Ob dir das hilft wage ich zu bezweifeln. Dir würde eine sehr einfache metallisierte Folie reichen, die man als Teilfläche aufkleben kann. Unsichtbar bleiben die sicher nicht, wenn man sie nicht vollflächig aufbringt. So was hinter einen Spiegel zu kleben, wird wohl auch Probleme machen, weil der Spiegel selbst eine matallisierte leitfähige Fläche ist. Eine andere Sache ist die Art der Auswertung. Da gibt es unterschiedliche Methoden und eine Vielzahl von Chips, mit denen je nach Randbedingungen diverse Touchsensoren realisiert werden können https://www.microchip.com/design-centers/capacitive-touch-sensing Ich möchte auch auf die speziellen Lösungen zur Gestensteuerung hinweisen. Gruß Öletronika
Idee A: - Leiterplatte, transparent. - "klassische" Leiterzüge im Touchbreich, die jedoch so dünn sind, dass sie nicht wirklich stören (Mäander oder Netz/Wabenstruktur). Prinzip wie bei Scheibenheizung. Idee B: Touchflächen direkt NEBEN dem Display, auf dem Display selber anzeigen, was damit zu bewirken ist. Manche Bankautomaten machen das so mit mech. Tasten. Für den Arduino gibt es da eine schöne Touch-Lösung, die - bis auf einen Widerstand im Megaohm-Bereich - ausschließlich auf Software beruht: https://playground.arduino.cc/Main/CapacitiveSensor/
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ebert schrieb: > ich will nur ne Folie welche Leitfähig ist, an welcher ich z.B. nen > Draht löten kann, welche aber gleichzeitig maximal durchsichtig ist... > wenn es das nicht gibt, hab ich schon selbst einen Plan B Es gibt Touchscreens zum nachrüsten, welche eine grobe Matrix (z.B. 4x5 Felder) haben und wie eine Matrixtastatur ganz einfach abgefragt werden können. Ich hatte sowas mal bei ebay gekauft, mir fällt aber nicht mehr die Bezeichnung ein ...
Beispielsweise bei exptech (www.exp-tech.de) gibt es mit Indium-Zinn-Oxid (ITO) beschichtete, durchsichtige und leitfähige Folien. Das ITO selbst bzw. eine Vorform davon muss es aber auch mal für Endverbraucher zu kaufen gegeben haben. Jedenfalls hat vor vielen Jahren Elektor mal einen Artikel zum Thema hobbymäßige Herstellung von LC Displays veröffentlicht. Da wurde (wie auch wohl heute noch) das ITO für die Herstellung der durchsichtigen Elektroden verwendet. Wenn ich mich recht erinnere, wurde da eine Flüssigkeit aufgetragen, die dann das ITO bildete.
hier auf der Arbeit hatten wir mal auf einem 50" Fernseher ein Touchpanel zum Nachrüsten (Hersteller weiß ich nicht mehr). Das wurde eifnach auf den Rahmen geklebt und hat sich am Rechner als Eingabegerät angemeldet. Könnte das Spiegelproblem lösen...
U. M. schrieb: > Was soll ein "eink" sein? Ist das das Gegenstück zu einen donk? Da die Shift-Taste beim TO garantiert klemmt, vermute ich ein E-ink-Display.
Wie wäre es, das Display einfach auf zwei Mini-Tastern links und rechts aufzulegen und mittig mit Schaumstoff zu unterfüttern? Drückt man in die Mitte, gehen beide an, auf den Seiten immer nur einer. Bis auf den Schaumstoff voll digital ;)
Georg A. schrieb: > Wie wäre es, das Display einfach auf zwei Mini-Tastern links und > rechts > aufzulegen und mittig mit Schaumstoff zu unterfüttern? Drückt man in die > Mitte, gehen beide an, auf den Seiten immer nur einer. Bis auf den > Schaumstoff voll digital ;) Diese Idee lässt sich ausbauen: Das Display an den Ecken mit druckepfindlichen Widerständen befestigen und aus den Werteveränderungen auf die Druckposition schließen ...
ebert schrieb: > es sind eben nur "kleine flächen" welche berührungsempfindlich sein > sollen... Das ist das Problem bei kapazitiver Auswertung durch 8mm dickes Glas. Wenn du große Flächen hättest, dann könntest du duchsichtige Folien aus Zinnoxid nehmen und sowas dran anschließen: https://www.microchip.com/DevelopmentTools/ProductDetails/dm160229 ebert schrieb: > Meine Idee einen Kapazitiven Sensor "dahinter" zu legen scheiterte leider Funktioniert denn der Sensor wenigstens, wenn du ihn einfach nur hinter das Glas hältst, ohne das Display dazwischen? Wenn ja, dass würde ich zum Test z.B. mal so eine Folie wie die von Pollin nehmen, 3 Seiten abschneiden und das zum Test hinter das Glas packen: https://www.pollin.de/p/touchscreen-fujitsu-n010-0554-x122-01-121145?&gclid=EAIaIQobChMIiOPRtZL34QIVGc53Ch18egpDEAYYAyABEgK0DPD_BwE Wenn das funktioniert, dann kannst du das Gespräch mit den einschlägigen Touchfolienherstellern suchen und denen dein Problem schildern. Die werden dann gleich nach den Stückzahlen fragen, denk dir also eine Zahl mit vielen Nullen aus... Alternativ könntest du mal was mit "Lichtbrechung und Infrarot" andenken. Allerdings ist da eher nichts mit "transparent".
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Lothar M. schrieb: > Wenn ja, dass würde ich zum Test z.B. mal so eine Folie wie die von > Pollin nehmen, 3 Seiten abschneiden und das zum Test hinter das Glas > packen: > https://www.pollin.de/p/touchscreen-fujitsu-n010-0554-x122-01-121145?&gclid=EAIaIQobChMIiOPRtZL34QIVGc53Ch18egpDEAYYAyABEgK0DPD_BwE Das habe ich bereits weiter oben vorgeschlagen... War aber nicht wohl nicht passend genug für den TO Da ist auch nix mit abschneiden, das das ganze schon am einer Glasscheibe hängt. Und weil das ganz resistiv ist, hilft es auch nicht das HINTER das Display zu packen, sondern muss DAVOR sitzen...
Reiner Gast schrieb: > Und weil das ganz resistiv ist, hilft es auch nicht das HINTER das > Display zu packen, sondern muss DAVOR sitzen... Mein Ziel wäre es, diese aus dem verlinkten Touch "ausgeschlachtete" durchsichtige leitende Folie als Elektrode für den kapazitiven Touch zu nehmen. Und wenn das funktioniert, dann würde ich wie gesagt nach einem Hersteller suchen, der mir eine solche leitend beschichtete durchsichtige Folie konfektioniert liefern kann. Für Tests kann man auch (wie schon erwähnt) diese Folie hernehmen: https://www.exp-tech.de/zubehoer/sonstige/5233/ito-indium-tin-oxide-coated-pet-plastic-100mm-x-200mm Spannend ist dann halt die Kontaktierung der ITO-Schicht.
Möchtest du denn überhaupt einen speziellen Bereich "touchbar" machen oder reicht eine Berührung an einer Stelle? Ein simpler Touchsensor HINTER dem Display könnte dann schon reichen. Oder eine Gestensteuerung mit dem APSD-9960.
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