Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Powerbank mit variablem Ausgang


von Chris H. (x3nion)


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Guten Abend zusammen!

Ich habe folgende Powerbank gekauft:
https://m.reichelt.de/powerbank-li-po-10000-mah-usb-intenso-7334531-p191092.html?&trstct=pos_0

Ziel ist es, eine Analogtechnik-Schaltung mit 12V darüber einzuspeisen - 
eine Powerbank mit festen 12V habe ich bisher noch nicht gesehen, nur 
diese mit variabler Ausgangsspannung.
Diese spuckt allerdings nur 5V raus.

Gibt es irgendeine Möglichkeit, die Powerbank „auszutricksen“, sodass 
sie doch 12V rausgibt?


Ich wäre euch für jede Antwort dankbar!


Viele Grüße,
X3nion

von test (Gast)


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Ne QuickCharge kompatible Powerbank und ne eigene Schaltung.

http://blog.deconinck.info/tag/Quick%20Charge


Oder halt nen Stepup am Ausgang. Für geringe Ströme gibts das auch 
fertig (Kabel mit USB Stecker und Holstecker, Stepup ist im USB 
Stecker).

von Harald W. (wilhelms)


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test schrieb:

> Oder halt nen Stepup am Ausgang.

Ich würde den StepUp eher direkt am Akku der Powerbank anschliessen.

von Chris H. (x3nion)


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Hi zusammen und vielen Dank für eure Antworten!

Die Powerbank besitzt bereits die Quickcharge-Funktion.
Ich bin allerdings auf der von test angeführten Internetpräsenz nicht 
ganz durchgestiegen. Da sind zwar mehrere Schaltungen, aber die arbeiten 
ja alle mit einem Arduino.
Welche Schaltung würde denn zutreffen? Ich arbeite ja gar nicht mit den 
Datenpins, geschweige denn mit einem
µC.

Und zur alternativen Lösungsidee: Insgesamt wäre es gut, wenn der 
Ausgangsstrom 1.5A betragen würde.
Meint ihr, es gäbe solche Step-Up Wandler?


Viele Grüße,
X3nion

: Bearbeitet durch User
von Schlumpf (Gast)


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Lege mal 0,6-0,7V an D+ und D- an..

Aber keine Gewähr, dass das klappt und ales heil bleibt!!!

Eventuell die Spanung mittels Diode und Widerstand aus der Power Bank 
selbst erzeugen.

von Tany (Gast)


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Chris H. schrieb:
> Und zur alternativen Lösungsidee: Insgesamt wäre es gut, wenn der
> Ausgangsstrom 1.5A betragen würde.
> Meint ihr, es gäbe solche Step-Up Wandler?

Es gibt schon ne Menge solcher StepUp Wandler, nur bei 12V 1,5A  ist 
Ausgang der Powerbank überlastet (Die kann max. 2A am Ausgang liefern).

von Chris H. (x3nion)


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Hallo zusammen!

@Schlumpf: ich möchte ungern mit einem Gewehr auf meine Schaltung 
losgehen, um alles zu zerschießen! :D

@Tany: also ich meinte damit, dass - wenn ich einen StepUp Wandler an 5V 
anschließen würde - dieser auch mit maximal 1.5A bei 12V ausgelegt ist, 
so wie eben original die Powerbank.

Die Schaltung zieht etwa 1A.


Viele Grüße,
X3nion

: Bearbeitet durch User
von Schlumpf (Gast)


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Chris H. schrieb:
> ich möchte ungern mit einem Gewehr auf meine Schaltung
> losgehen, um alles zu zerschießen!

Hat hier jemand was von nem Gewehr gesagt?
Das Aushandeln des Modes wird über Anlegen von Spannungen an den 
Datenports gemacht. (Eventuell auch einfach über R-Netzwerke)
Wenn du dich nicht traust, Spannungen an den Datenports anzulegen, dann 
kannst du auch den QC-Mode der Power-Bank nicht nutzen. So einfach ist 
das :-)

von Joachim B. (jar)


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Chris H. schrieb:
> alles zu zerschießen

ja das klappt

> wenn ich einen StepUp Wandler an 5V
> anschließen würde - dieser auch mit maximal 1.5A bei 12V ausgelegt ist,
> so wie eben original die Powerbank.

also wundersame Energievermehrung wird gewünscht?

klappt bei Vollmond wenn man die richtigen Zaubersprüche kennt!

du willst 1,5A mit 12V = 18W
Die Powerbank hat einen 5V 2A Ausgang = 10W

Du brauchst also einen Wandler mit 180% Wirkungsgrad, der mehr ausgibt 
als er bekommt.

Da wird es eng mit Angeboten, aber in China soll man ja vieles finden.

von Harald W. (wilhelms)


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Joachim B. schrieb:

> aber in China soll man ja vieles finden.

Vielleicht findet man ja sowas in der verbotenen Stadt.

von Tany (Gast)


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Chris H. schrieb:
> Die Schaltung zieht etwa 1A

Dann wäre's besser, wenn man Akku von Bohrmaschine missbraucht als 
solche Powerbank.

von Chris H. (x3nion)


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Hi zusammen!

@Schlumpf: war ein kleines Wortwitzchen, ohne Gewähr und mit Gewehr :D
Ja ausprobieren kann man es auf jeden Fall! Was wäre denn das 
Schlimmste, was passieren könnte?

@Joachim B. Ich kann zwar keine guten Zaubersprüche außer ein paar aus 
Harry Potter, z.B. Baubillious beschwört einen kleinen Blitz, der 
potentiell im Stande wäre, die Schaltung zu zerstören!
Um mal seriös zu bleiben: ich lese, dass die Powerbank beim 
Standard-Ausgang bei 5V 3.1A rausgibt und am QC 3.0 Ausgang bei 5-6V 
insgesamt 3A. Beim Standard-Ausgang wären wir dann doch bei 15.5W und 
beim QC 3.0 Ausgang bei 15-18W?


Viele Grüße,
X3nion

von Tany (Gast)


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Chris H. schrieb:
> Standard-Ausgang bei 5V 3.1A rausgibt und am QC 3.0 Ausgang bei 5-6V
> insgesamt 3A. Beim Standard-Ausgang wären wir dann doch bei 15.5W und
> beim QC 3.0 Ausgang bei 15-18W?

Ah..sorry, ich nehme alles zurück.
das ist ein besondere Powerbank, liefert doch 12V, 1,5A.

Harald W. schrieb:
> Vielleicht findet man ja sowas in der verbotenen Stadt.
Ob die tatsächlich 1,5A bei 12V liefert, muss getestet werden. Aber 
gefunden!!!

von Chris H. (x3nion)


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Okay also ich fasse zusammen: man kann 0.6-0.7V auf die Datenleitung 
legen. Meinst du eine Plussspannung auf beide Pins, oder ein Pin 
Plussspannung und der andere Masse?

Dann die Möglichkeit, einen ordentlichen Stepup-Wandler direkt an die 
Powerbank anzuschließen, wobei wir hier kurz nach Themenstart 2 
Möglichkeiten hatten: am Ausgang, oder direkt am Akku der Powerbank. 
Worin besteht hier der Unterschied?

Und dann gab es ja noch die Möglichkeit einer Schaltung, wie von „test“ 
vorgeschlagen. Fällt hier noch jemandem etwas ein?


Viele Grüße,
X3nion

von K. S. (the_yrr)


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Chris H. schrieb:
> Okay also ich fasse zusammen: man kann 0.6-0.7V auf die Datenleitung
> legen.

Chris H. schrieb:
> Und dann gab es ja noch die Möglichkeit einer Schaltung, wie von „test“
> vorgeschlagen.
das ist dasselbe

Chris H. schrieb:
> Meinst du eine Plussspannung auf beide Pins, oder ein Pin
> Plussspannung und der andere Masse?
wenn du Link im ersten Beitrag( nach deinem Startpost) auch nur für 10 
sekunden angeschaut hättest, wüsstest du wie ich dass man 0.7V an D+ und 
D- anlegen soll.

da du nur die Ausgangsspannung der Powerbank hast (die sich dann ja 
ändert) wird ein Spannungsteiler mit zwei Widerständen eher schwierig, 
daher:

Schlumpf schrieb:
> Eventuell die Spanung mittels Diode und Widerstand aus der Power Bank
> selbst erzeugen.
kleiner Tipp, eine "normale" Diode hat (ab einem gewissen Strom) ca. 
0.6-0.7V Flussspannung, bei Schottky brauchst du 2 in Reihe

z.b.

Vcc - 4k7 -+- 1N4148 - Gnd
           |
          D+/-


Chris H. schrieb:
> Dann die Möglichkeit, einen ordentlichen Stepup-Wandler direkt an die
> Powerbank anzuschließen,
ist eher unsinnig, da ist ja schon einer drin. richtig unsinnig wird es 
den an den Ausgang anzuschließen, dann hast du 2 in Reihe (mit 2 mal 
Verlusten, Problemen bei Lastsprüngen usw.). Außerdem wird die 
Ladeschaltung auf derselben Platine sitzen, also kannst du den internen 
Stepup nicht wirklich entfernen

: Bearbeitet durch User
von test (Gast)


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Also mein Vorschlag hier http://blog.deconinck.info/tag/Quick%20Charge 
meinte schon etwas richtiges mit nem Mikrocontroller selbst zu 
entwickeln (da einfach einige Widerstände ranzufummeln wird wohl nicht 
gehen). Wenn das nicht im Frage kommt...

... dann gibt es so etwas aus China unter dem Begriff "qc 3.0 trigger". 
Allerdings muss man sie AFAIK nach jedem einstecken manuell auf 12V 
schalten.


Evtl. ist ein Werkzeugakku doch besser geeignet? AFAIK hat da bosch (?) 
was zum aufstecken für die eigenen Akkus (zum betreiben beheizter 
Arbeitssocken oder so).

Oder wenns auf die 12V nicht so ankommt dann evtl. eine 
Starthilfepowerbank?

von Chris H. (x3nion)


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Hi K. S.,

ahh okay du bist einfach nur die Diagramme durchgegangen? Ein Diagramm 
steht ja für QC2, das andere für QC3.
Und je nach anlegen von den Spannungen befinde ich mich mal im 5V 
Bereich, mal im 12V Bereich, und eben mal im sog. „Continous Mode“, sehe 
ich das richtig?
Aber wieso befinden wir uns bei 5V mit 0V an D+ und D-? Sollten wir uns 
dann nicht im „Apple Mode“ befinden? Was ist das überhaupt?

Okay und über die Diode das Ganze machen, weil - wenn einmal so 
eingestellt, dass sie bereits bei 5V leitet -, sie auch bei 12V 
Durchgang hat, sehe ich das richtig?


@test: wir würden es gerne ohne Mikrocontroller machen, da fehlen leider 
die Basics dazu. An eine Motorradbatterie z.B. haben wir auch gedacht, 
aber das Teil ist viel zu überdimensioniert.

Viele Grüße,
X3nion

: Bearbeitet durch User
von Schlumpf (Gast)


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Chris H. schrieb:
> Sollten wir uns dann nicht im „Apple Mode“ befinden? Was ist das
> überhaupt?

Ja, Aber vielleicht gibt der ja 5V aus...
Du hast ja selbst geschrieben, dass die Powerbank ohne weiteres Zutun 5V 
ausgibt.

Diese 5V nutzt du zum Erzeugen der benötigten 0,6V.
Liegen die an jeweils DP und DN an, dann sollte die Powerbank auf 12V 
schalten (wenn ich das Diagramm richtig interpretiere).
Dann erhöht sich natürlich der Strom durch die Diode, aber der 
Spannungsabfall über ihr bleibt annähernd konstant und damit bleibt die 
Powerbank in diesem Modus.
So zumindest die Idee.

Ob das funktioniert, kann ich nicht versprechen, da mir selbst auch nur 
das verlinkte Diagramm vorliegt.
Aber ich würde es so interpretieren.

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