Wenn ich nach COB LEDs suche, finde ich nur weiße LEDs (mit verschiedenen Farbtemperaturen). Ich kann keine farbigen COB LEDs finden. Suche ich nur falsch, oder gibt es so etwas nicht? Falls es sie nicht gibt, warum?
Wenn ich "cob led rot" bei Google eingebe, findet ich zum Beispiel dieses Angebot: https://www.amazon.de/SODIAL-Flutlicht-Strahler-Scheinwerfer-Gluehbirne/dp/B06XWT5YTN/ref=sr_1_3 Was hast du angestellt, keine zu finden?
Stefanus F. schrieb: > Wenn ich "cob led rot" bei Google eingebe, findet ich zum Beispiel > dieses Angebot: > https://www.amazon.de/SODIAL-Flutlicht-Strahler-Scheinwerfer-Gluehbirne/dp/B06XWT5YTN/ref=sr_1_3 > > Was hast du angestellt, keine zu finden? Ich hatte an den typischen Farb-Linuep mit Rot (ok, gibt es anscheinend), Grün, Blau, Weiß und ggf. noch ein paar dazwischen gedacht. Nicht auf einem Die, aber gerne mit gleichen Footprint und Abmessungen. Gesucht habe ich bei den üblichen Herstellern: Cree, Lumileds, Samsung, Osram, ... Überall weiße COBs... Bei Luminus gibt es noch rote/purple: https://www.luminus.com/products/horticulture Aber sonst sieht das doch eher mau aus?!
Mir sind da nur irgendwelche no Name COBs bekannt, die es in den von dir erwähnten üblichen Farben gibt. Dazu noch UVA bzw an der Grenze dazu. Warum es diese sonst kaum gibt? Ich schätze mal, dass es sich nicht lohnt. Ob diese gut sind, ist aber eine andere Frage. Man weiß praktisch nie, welche LEDs da wirklich verbaut sind. Das können genauso gut Uralt-Dinger von 2009 oder noch älter sein, die dazu noch thermisch schlecht gekoppelt sind und eine schlechte Selektion der Spannung haben, sodass diese auseinander driften und daher sicher nur mit einem Bruchteil der angegebenen Leistung betrieben werden können. Da würde ich doch eher zu Marken-Emittern greifen und diese auf kleinen Platinen zu ~10mm Kantenlänge oder so anordnen. Da weiß man erstens was man hat, zweitens erreicht man dort auch anständige Leistungsdichten. Um welchen Einsatzzweck geht es dir?
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Sebastian schrieb: > Wenn ich nach COB LEDs suche, finde ich nur weiße LEDs (mit > verschiedenen Farbtemperaturen). COB-LEDs zeichnen sich dadurch aus, das der Fluoreszenzfarbstoff Vollflächig aufgebracht wird. Das ist bei einfarbigen LEDs nicht sinnvoll. Womit sollte man denn einfarbige LEDs abdecken?
COB heißt erstmal nur Chip On Board, mit dem Farbstoff hat es nichts zu tun.
J. S. schrieb: > COB heißt erstmal nur Chip On Board, mit dem Farbstoff hat es nichts zu > tun. Wo gibts denn LEDs, wo nur die nackten Chips ohne Abdeckung "on Board" sind?
Harald W. schrieb: > J. S. schrieb: > >> COB heißt erstmal nur Chip On Board, mit dem Farbstoff hat es nichts zu >> tun. > > Wo gibts denn LEDs, wo nur die nackten Chips ohne Abdeckung > "on Board" sind? Na eben bei blauen etc COBs, wo nur die Chips darauf sitzen und mit transparentem Silikon vergossen sind. Und du wirst ungenau, vorhin sprachst du noch vom Farbstoff, jetzt von einer "Abdeckung".
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J. S. schrieb: > Ob diese gut sind, ist aber eine andere Frage. Hab mir mal eine 10W COB in Grün geholt. Unglaublich was die noch an Rot mit raus wirft. Scheint der Müll verbaut zu sein, der am Schichtende in der Fabrik ausgekehrt wird... Hab mir dann 3W Einzel-LEDs geholt, da ist das Spektrum wesentlich enger. UNd nein, es lag nicht an der transparenten Silikonabdeckung.
J. S. schrieb: > Um welchen Einsatzzweck geht es dir? Ich brauche 6 verschieden farbige (Vorgabe: weiß, rot, gelb, orange, grün, blau) Signalleuchten, die auch bei vollem Tageslicht gut sichtbar sind. Die Lampen sind gleichmäßig in Kästen von gesamt ca. 4m Länge verbaut, bei Mittagssonne können noch kleine Schirmchen davor angebracht werden (bessere Sichtbarkeit, vgl. Ampel). Montagehöhe ist ca. 3m und wird nur von stehenden Menschen betrachtet, d.h. Licht "nach oben" brauche ich nicht und kann ggf. durch eine Optik anders umgelenkt werden (nach unten, zur Seite). Bisher sind da Halogenscheinwerfer mit Reflektor (~130mm Durchmesser) und farbige Streuscheiben davor verbaut. Die sollen durch LEDs ersetzt werden. Damit die einzelnen Farben einigermaßen gleich hell sind, brauche ich z.B. für das blaue Signal (sehr) viel mehr optische Leistung als für das grüne (Farbempfindlichkeit des Auges). D.h. meine Optionen könnten sein:
1 | 1. Eine LED (COB) je Signal: |
2 | + 1 DC/DC Regler je Signal |
3 | + Gleiches Layout/Schaltung bei allen Signalen |
4 | 1. Überall weiße COB mit Farbfilter. |
5 | + Weiße COBs kaufbar |
6 | - Schlechter optischer Wirkungsgrad (weißes Licht erzeugen, um dann 90% wieder |
7 | wegzuschmeißen). |
8 | 2. Farbige COB LEDs. |
9 | - Scheint es wohl in der Farbauswahl nicht zu geben. |
10 | 2. Mehrere einzelne 1..3 W LEDs |
11 | + Anordnung z.B. als 8x8 Matrix, bei weniger Leistungsbedarf ggf. |
12 | Zeilen frei lassen/überbrücken. |
13 | + Mit Linsenarray kann Streulicht nach oben genutzt werden |
14 | (z.B. LEDiL STRADA mit asymmetrischer Charakteristik) |
15 | - 64 LEDs mit Uf=3.5V: 224V. |
16 | Braucht ggf. mehrere DC/DC Regler je Signal. |
17 | - Einzel-LEDs sind relativ teuer (z.B. LUXEON Rebel Color ~3 EUR/Stk.). |
18 | Bei 6*64 Stk. kommt da einiges zusammen. |
19 | + Mit Einzel-LEDs kann man die Farben (z.B. gelb) besser mischen/abstimmen und ggf. die |
20 | Farben besser spreizen (z.B. "deep red" um rot besser von orange zu unterscheiden) |
21 | + Man kann ggf. ein bisschen Tricksen und z.B. für blau etwas mehr grün (cyan) hineinmischen, |
22 | sodass nicht so viele blaue LEDs benötigt werden, es optisch aber ausreichend hell aussieht. |
Ich habe von Osram noch Farb-LEDs ("Projection Power") gefunden, die
vielleicht nicht schlecht sind, aber die Farbauswahl ist auch nicht
perfekt:
https://www.osram.com/apps/product_selector/#!/?query=*&sortField=&sortOrder=&start=0&filters=producttype,LED&filters=productbrand,OSRAM%20OSTAR&filters=productbrand,OSRAM%20OSTAR,Projection&filters=productbrand,OSRAM%20OSTAR,Projection,Power&sliders=electricalPower,select,ultrahigh,6,159&deeplink=
Mir fehlt da die Berücksichtigung der optischen Leistungen, um die geht es hier doch letztendlich. Wie viel hatten die Halogenlampen davor? Wie viel blieb nach Filterung übrig? 64 Leistungs-LEDs + Optik erscheint mir auf den ersten Blick mehr wie eine Lichtkanone als Signallampe zu sein, da jede davon ohne Probleme 1-3W (!) reine Strahlungsleistung abgeben kann. Da braucht man effektiv nur einen Bruchteil davon. Luxeon Rebel ist eigentlich auch schon Uralt-Technik, zumindest die ersten Versionen. Die derzeit effizientesten LEDs sind dabei gerade blaue und tiefrote LEDs.
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Bridgelux COBs 10W gibts in blau, grün, gelb, orange bei Segor. Keine Ahnung ob der Link funktioniert: https://www.segor.de/#Q=LED10W%252Fge(3x3)&M=1 deren Website verhält sich so eigenartig wie das Personal im Laden, man könnt glauben die wollen nichts verkaufen. Notfalls "cob bridgelux" oben ins Suchfeld eingeben.
Sebastian schrieb: > Suche ich nur falsch Du versteifst dich wohl zu sehr auf den Begriff "cob". "leistungsled rgb" oder "leistungsled bunt" ergeben bessere Treffer... Keine Werbung, nur Beispiele: https://www.highlight-led.de/led-highpower-chip-10w-rgb-square-350ma-je-farbe.html https://www.mouser.de/Optoelectronics/LED-Lighting/LED-Emitters/High-Power-LEDs-Multi-Color/_/N-8usfr
J. S. schrieb: > Mir fehlt da die Berücksichtigung der optischen Leistungen, um die geht > es hier doch letztendlich. Wie viel hatten die Halogenlampen davor? Wie > viel blieb nach Filterung übrig? Die Lampen hingen an 24V. Zur Leistung kann ich nichts sagen. Allerdings waren die nach dem Farbfilter bisher schon nicht hell genug und die einzelnen Signale nicht gleich hell für die Wahrnehmung. > 64 Leistungs-LEDs + Optik erscheint mir auf den ersten Blick mehr wie > eine Lichtkanone als Signallampe zu sein, da jede davon ohne Probleme > 1-3W (!) reine Strahlungsleistung abgeben kann. Es sind ja nicht 1-3W Strahlungsleistung, sondern nur elektrische Leistung. Die 64 LEDs wären IMHO auch nur für das blaue Signal relevant, die restlichen kommen wahrscheinlich mit weniger aus. Wenn man davon ausgeht, dass die Signallampen so etwas wie ein Tagfahrlicht darstellen (Tageslicht, soll gesehen werden (also kein Schlagschatten werfender Spot-Strahler)), dann finde ich z.B. solche Angaben: https://en.wikipedia.org/wiki/Daytime_running_lamp#European_Union "DRLs compliant with R87 emit white light of between 400 and 1,200 candela." Bei z.B. 120° sind das 1257-3770 lm. Eine Luxeon Rebel Color in blau macht 74 lm (typ): https://www.lumileds.com/products/color-leds/luxeon-rebel-color Die relative Sensitivität des Auges bei blauer Farbe (~472 nm, obige Luxeon) ist ca. 0.1. https://en.wikipedia.org/wiki/Photopic_vision D.h. ich benötige ca. 13k-38k lm. Das wären 170-514 solche blauen LEDs... (Ehrlich gesagt glaube ich, dass da ein Rechenfehler sein muss, finde ihn momentan aber nicht... Selbst wenn sich die Tagfahrlicht-Lumen auf des Gesamtintegral des weißen Lichts beziehen, und nur z.B. 1/5 des Lichts in einer Farbe sind, wären es 34-103 LEDs) > Da braucht man effektiv nur einen Bruchteil davon. Luxeon Rebel ist > eigentlich auch schon Uralt-Technik, zumindest die ersten Versionen. Die > derzeit effizientesten LEDs sind dabei gerade blaue und tiefrote LEDs. OK, das ist gut zu wissen. Mal schauen, was andere Hersteller noch so machen.
Sebastian schrieb: > D.h. ich benötige ca. 13k-38k lm. Das wären 170-514 solche blauen > LEDs... > > (Ehrlich gesagt glaube ich, dass da ein Rechenfehler sein muss, finde > ihn momentan aber nicht... Lumen entspricht der Gesamthelligkeit des gesamten lichtes, das hat nichts mit der Leuchtdichte zu tun. Vergleich: Zum anglotzen und erkennen ist eine Ampel hell genug, aber nicht hell genug um die Strasse zu beleuchten. Anderes Beispiel: Benutz mal eine Taschenlampe. Zu dunkel? Dann glotz mal direkt in den Lichtstrahl.
2 Cent schrieb: > Sebastian schrieb: >> D.h. ich benötige ca. 13k-38k lm. Das wären 170-514 solche blauen >> LEDs... >> >> (Ehrlich gesagt glaube ich, dass da ein Rechenfehler sein muss, finde >> ihn momentan aber nicht... > Lumen entspricht der Gesamthelligkeit des gesamten lichtes, das hat > nichts mit der Leuchtdichte zu tun. https://www.ssk.de/SharedDocs/Beratungsergebnisse_PDF/2006/Blendung_Lichtquellen.pdf?__blob=publicationFile In dem Dokument der Strahlenschutzkommission sind auf Seite 27 ein paar Beispiele für Leuchtdichte enthalten: 2*10^3 bis 8*10^3 cd/m^2. Meine Signale sind ca. 10x10 cm^2 groß, bei gleicher Leuchtdichte bräuchte ich also 20-80 cd. Gewichtet mit der Augempfindlichkeit für blau (0.1) also 200-800 cd. Bei 120° wären das 628-2513 lm. Bei 74 lm/LED wären das 9-34 LEDs. Das sieht schon deutlich überschaubarer aus. Danke.
Sebastian schrieb: > https://www.ssk.de/SharedDocs/Beratungsergebnisse_PDF/2006/Blendung_Lichtquellen.pdf?__blob=publicationFile > > In dem Dokument der Strahlenschutzkommission sind auf Seite 27 ein paar > Beispiele für Leuchtdichte enthalten: 2*10^3 bis 8*10^3 cd/m^2. Bezieht sich auf die Verkehrsampel
Sebastian schrieb: > bräuchte ich also 20-80 cd. Gewichtet mit der Augempfindlichkeit für > blau (0.1) also 200-800 cd. Das ist doppelt gemoppelt! Candela ist bereits auf die Wahrnehmung bezogen.
Angehängte Dateien:
-
led-fluter.jpg
14 KB -
led-fluter-b.jpg
12 KB
Wie wäre es denn mit sowas? https://www.thomann.de/de/stairville_wild_wash_648_led_rgb_dmx.htm
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Sebastian schrieb: > Sebastian schrieb: >> > https://www.ssk.de/SharedDocs/Beratungsergebnisse_PDF/2006/Blendung_Lichtquellen.pdf?__blob=publicationFile >> >> In dem Dokument der Strahlenschutzkommission sind auf Seite 27 ein paar >> Beispiele für Leuchtdichte enthalten: 2*10^3 bis 8*10^3 cd/m^2. > > Bezieht sich auf die Verkehrsampel Ist eine passend gute Referenz! Danke für den link, win+win!
hinz schrieb: > Das ist doppelt gemoppelt! Candela ist bereits auf die Wahrnehmung > bezogen. Ok. Also nochmal:
1 | r_öffnung = 120mm/2 = 0.06 m |
2 | A = r^2 * pi = 0.011310 m^2 |
3 | Lv = [2e3 8e3] cd/m^2 # min/max Verkehrsampel, aus SSK Tabelle |
4 | Iv = Lv * A = [22.619 90.478] cd |
5 | |
6 | alpha = 120° = 120*2*pi/360 rad = 2.0944 rad |
7 | Omega = 2*pi*(1-cos(alpha/2)) sr = 3.1416 sr |
8 | Phi_v = Iv * Omega = [71.060 284.245] lm |
Bei 70 lm/LED (blau) folglich also 1 bis 4 Stück. Für ein Signal bei Tageslicht scheint mir das aber doch etwas optimistisch.
Joe F. schrieb: > Wie wäre es denn mit sowas? > > https://www.thomann.de/de/stairville_wild_wash_648_led_rgb_dmx.htm Hatte auch ich kurz auf dem Schirm. Erscheint mir zu teuer für die zwecke des TO.
Harald W. schrieb: > Wo gibts denn LEDs, wo nur die nackten Chips ohne Abdeckung > "on Board" sind? Ich kene 2 Einsatzzwecke: - Als Flächenstrahler in Tachenlampen, billig-E-Scooter-Scheinwerfer ... Hier werden mehrere blaue LEDs direkt auf den Träger gebondet, darüber kommt dann die Filterschicht, die aus blau weiss macht - COB ist momentan ein ganz großes Thema bei hochauflösenden LED-Videowänden, hier werden die einzelnen RGB LED direkt auf die Platine gebondet, das Ganze dann komplett vergossen
Sebastian schrieb: > Bei 70 lm/LED (blau) folglich also 1 bis 4 Stück. > > Für ein Signal bei Tageslicht scheint mir das aber doch etwas > optimistisch. Ohne deine herleitenden Zahlen und Einheiten nachzuturnen; probiers halt aus! Bauchgefühl, speziell beim Thema Licht, ist sehr schwierig. Und bedenke: "Die Ampel" hat ein "Sonnenschirmchen". Am Ende kommt es auf den Kontrast (Hintergrundabhängig) an. Im ausgeschaltetem Zustand (da kommt der billige Farbfilter zum Einsatz) sollte es halt möglichst dunkel sein.
Sebastian schrieb: > J. S. schrieb: >> Mir fehlt da die Berücksichtigung der optischen Leistungen, um die geht >> es hier doch letztendlich. Wie viel hatten die Halogenlampen davor? Wie >> viel blieb nach Filterung übrig? > > Es sind ja nicht 1-3W Strahlungsleistung, sondern nur elektrische > Leistung. Doch, eine moderne blaue LED strahlt 1-3W Strahlungsleistung ab, bei Strömen von ´0,7-2A. Beispiel Cree XP-G3 Royalblue. Gut, Tiefblau ist nicht so optimal hier, es gibt aber auch Bins mit größerer Wellenlänge und andere Modelle bzw. Hersteller. Die XP-E2 schafft 95 Lumen bei 475nm, die Nichia NCSB219BT-V1 112lm bei 1,5A und 470nm. Sicher gibt es da noch andere, die du selber recherchieren müsstest. Sebastian schrieb: > Bei 70 lm/LED (blau) folglich also 1 bis 4 Stück. > > Für ein Signal bei Tageslicht scheint mir das aber doch etwas > optimistisch. Eben! Lumen bzw. Candela sind ja schon gewichtet mit der Augenempfindlichkeit, da brauchst du es nicht doppelt gewichten. Sonst kommen die verrückten Zahlen von vorhin zustande. Die Gewichtung müsstest du machen, wenn du von der Strahlungsleistung aus rechnen würdest.
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J. S. schrieb: > Lumen ist ja schon gewichtet mit der Augenempfindlichkeit Weia, eine Quellenangabe bitte. (ich drehe gerade selber durch)
2 Cent (Gast) schrieb: >J. S. schrieb: >> Lumen ist ja schon gewichtet mit der Augenempfindlichkeit >Weia, eine Quellenangabe bitte. (ich drehe gerade selber durch) Frage doch mal das allwissende Wikipedia.
Jens G. schrieb: > Frage doch mal das allwissende Wikipedia. Jens, das habe ich versucht. Wurde aber nicht schnell genug schlau, weil unterbrochen vom Nachbarn welcher mir (schonwieder) Qualen und Tötung androht, ich war also etwas abgelenkt. Ok, gehört nicht hier her; eher in die Rubrik: "letzte Worte" Ich probiers nochmal.
2 Cent schrieb: > J. S. schrieb: >> Lumen ist ja schon gewichtet mit der Augenempfindlichkeit > Weia, eine Quellenangabe bitte. (ich drehe gerade selber durch) Siehe V-Lambda-Kurve. Die Strahlungsleistung damit über das Spektrum multipliziert ergibt den Lichtstrom in Lumen. Leitet man das nach dem Raumwinkel ab, erhält man die Lichtstärke. https://de.wikipedia.org/wiki/V-Lambda-Kurve#Hellempfindlichkeitskurve_und_Umwelt
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2 Cent schrieb: > J. S. schrieb: >> Lumen ist ja schon gewichtet mit der Augenempfindlichkeit > Weia, eine Quellenangabe bitte. (ich drehe gerade selber durch) https://en.wikipedia.org/wiki/Candela "Luminous intensity is analogous to radiant intensity, but instead of simply adding up the contributions of every wavelength of light in the source's spectrum, the contribution of *each wavelength is weighted by the standard luminosity function* " Und da Lumen = Candela * Steradiant ist Lumen ebenfalls nach Wellenlänge gewichtet.
Sebastian schrieb: > Und da Lumen = Candela * Steradiant ist Lumen ebenfalls nach Wellenlänge > gewichtet Was ja auch leicht daran erkennbar ist, daß blaue LEDs aktuell nie über 80lm/W kommen, wohingegen weiße LEDs (Also eben blaue + Leuchtschicht -> sogar leichte Verluste) teils 160lm/W und mehr schaffen. Und ja, eine 3W LED sieht man auch problemlos tagsüber.
Vorhin https://de.wikipedia.org/wiki/Lumen_%28Einheit%29 " Das Lumen (lateinisch für Licht, Leuchte) ist die SI-Einheit des Lichtstroms. Also nix mit Augenempfindlichkeit? SI hat doch mit Augen nix zu... Moment, oder doch???: " Aus der 1979er Neudefinition der Candela folgt unmittelbar, dass monochromatische Strahlung der Frequenz 540·1012 Hertz (entspricht in Luft der Wellenlänge 555 nm) und der Strahlungsleistung 1 Watt gleichzeitig ein Lichtstrom von 683 Lumen ist. Die Strahlungsleistung auf anderen Wellenlängen trägt geringer zum Lichtstrom bei. (Umrechenfaktor und Empfindlichkeitskurven sind für Tag- und Nachtsehen verschieden.) " Ok, von vorne bis hinten: Ich lasse mal der wilden Raterei und meiner freien Interpretation freien lauf, schliesslich vertraue ich den immer fehlerfreien, ja nahezu perfekten Angaben, inklusive der guten leserlichen Schreibweise in der WP: monochromatische Strahlung der Frequenz mit 540·1012 Hertz--- ---sollte wohl weder 540 Hz bis 1012 Hz, und auch nicht 540*1012=546480 HZ, sondern 540*10E12 HZ gemeint sein??? Erst mal nachturnen: Check: Lambda=c/f, also einigermassen präzise Hausnummer=(299792458 m/s)/(1/540*10E12/s) = 5,5517*10E-7 [m] =555,17*10E-9 [m] =555,17 nm ; auch in Luft plausibel Also weiter: "und der Strahlungsleistung 1 Watt gleichzeitig ein Lichtstrom von 683 Lumen ist" ; auch SI-plausibel in meiner Denkweise "Die Strahlungsleistung auf anderen Wellenlängen trägt geringer zum Lichtstrom bei." ??? ??? Ist das so??? wiesoweshalbwarum???? "(Umrechenfaktor und Empfindlichkeitskurven sind für Tag- und Nachtsehen verschieden.)" Aha, das hat bestimmt etwas mit menschlichen Augen zu tun. Hilft mir gerade nullgarnix. Ich dachte SI sollte vereinfachen und vergleichbarer machen. Offensichtlich nicht wirklich. "Seit der Neudefinition der Lichtstärkeneinheit Candela im Jahr 1979 ist auch der wesentlich anschaulichere direkte Anschluss an die anderen SI-Größen (z. B. Watt) möglich. Der einem elektromagnetischen Strahlungsstrom mit gegebener Strahlungsleistung entsprechende Lichtstrom ergibt sich dann aus einer wellenlängenabhängigen, die farbabhängige Empfindlichkeit des Auges nachempfindenden Gewichtung der Strahlung und einem per definitionem festgelegten Umrechenfaktor von Watt nach Lumen." Aha. Meine Meinung: Das Jahr 1979 abschaffen und SELBSTZENSIERT Feine Zeit füer einen recht minimalen lerneffekt; Egal, Lehrgeld muss sein :D
Parallelschrieb. Danke J. S. Danke Sebastian für die "einfache" Bestätigung.
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