Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Fehlerkontrolle Basiswiderstand BC547C


von David S. (woodpeckerfpv)


Lesenswert?

Ich möchte einen RGB LED Streifen mit einer nodeMCU betreiben dazu nutze 
ich den BC547C da davon noch 3 stück daheim habe.

Der LED Streifen läuft auf 12V. Rot, Grün und Blau brauchen 50-60mA.

Bei hfesat hab ich 42 genommen.

Die nodeMCU läuft mit 3,3V.

Nach der Anleitung zum berechnen des Basiswiderstands hier kam ich auf 
einen Wert von 2166 Ohm. Ich würde jetzt 2k nehmen.

Ist das richtig oder hab ich einen Fehler gemacht?

David

: Verschoben durch User
von Karl M. (Gast)


Lesenswert?

Wie kommst der 2k in deinen Bestand?

Aus welcher E-Reihe ist der?

Ich würde eher 390Ω - 470Ω wählen.

von Trevor (Gast)


Lesenswert?

David S. schrieb:

> Bei hfesat hab ich 42 genommen.

Douglas Adams Verehrer oder gibt es einen technischen Grund?

von David S. (woodpeckerfpv)


Lesenswert?

Super Vielen Dank. Dachte an 2x1k.

von David S. (woodpeckerfpv)


Lesenswert?

Vor allem Technisch hfesat ist nicht im datenblatt aber viele nutzen 42.

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

Karl M. schrieb:

> Ich würde eher 390Ω - 470Ω wählen.

Warum?
Bei Stromverstärkungsgruppe C liegt die Verstärkung
bei 300 und mehr; 1.5mA Basisstrom ist ausreichend.

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

David S. schrieb:

> Vor allem Technisch hfesat ist nicht im datenblatt
> aber viele nutzen 42.

Ach so... schade.

Ich dachte, Dir wäre klar, dass die 42 gewählt wurde,
weil Stromverstärkungsgruppe C mit einer Mindest-
verstärkung von 420 angegeben ist...

von Egon D. (Gast)


Lesenswert?

David S. schrieb:

> Ist das richtig

Ja, rechnerisch richtig.


> oder hab ich einen Fehler gemacht?

Sehe keinen.

von David S. (woodpeckerfpv)


Lesenswert?

War es mir auch nur in der Anleitung stand hfe mit einem wert zwischen 3 
und 10 teilen, aber mir fehlt die Erfahrung diesen Wert abzuschätzen.

von Helmut S. (helmuts)


Lesenswert?

David S. schrieb:
> War es mir auch nur in der Anleitung stand hfe mit einem wert zwischen 3
> und 10 teilen, aber mir fehlt die Erfahrung diesen Wert abzuschätzen.

3 ist viel zu wenig. 10 passt aber da musst du die Stromverstärkung Bmin 
nehmen und nicht Btypisch. Nicht hfe nehmen. hfe hat eine andere 
Definition. In deinem Fall kannst du einfach auch 1k nehmen stat 2k.

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


Lesenswert?

Verstärkung 42 , Angemeldet seit 26.04.2019 19:49 - das ist ein 
halbwegs gut gemachter Trollversuch .

Karl M. schrieb:
> Wie kommst der 2k in deinen Bestand?
> Aus welcher E-Reihe ist der?

Wenn Du keine Ahnung hast: Mund halten!
Google nach Widerstand E-Reihe und finde heraus, dass 2k0 handelsüblich 
ist.

David S. schrieb:
> Super Vielen Dank. Dachte an 2x1k.

Kein Kommentar zur Sache.

von Axel S. (a-za-z0-9)


Lesenswert?

Helmut S. schrieb:
> David S. schrieb:
>> War es mir auch nur in der Anleitung stand hfe mit einem wert zwischen 3
>> und 10 teilen, aber mir fehlt die Erfahrung diesen Wert abzuschätzen.
>
> 3 ist viel zu wenig. 10 passt aber da musst du die Stromverstärkung Bmin
> nehmen und nicht Btypisch.

Das würde ich nicht unterschreiben. In dieser Anwendung kommt es nicht 
auf die geringstmögliche Restspannung am durchgeschalteten Transistor 
an. Bei einem LED-Streifen für 12V sind typisch 3 LED in Reihe 
geschaltet; da bleiben gut 3V für den Vorwiderstand. Selbst wenn 0.5V am 
Transistor "hängen" bleiben, macht das gerade mal 16% weniger Strom. Und 
bei lediglich 60mA sind es bei 0.5V auch nur 30mW, die im Transistor 
verheizt werden müssen. Übersteuerung um Faktor 3 reicht vollkommen aus.

Ein BC547C hat laut Datenblatt ein Mindest-Beta von 420 @ 2mA. Nach den 
Diagrammen bleiben bei 60mA immer noch >70% davon übrig, sagen wir also 
ein effektives Beta von ~300 @ 60mA. Für 60mA Kollektorstrom reichen 
dann 200µA Basisstrom. Übersteuert mit Faktor 3 wären es 600µA. Macht 
4.3K Basiswiderstand. Irgendwas zwischen 2.0K (des TE Abschätzung) und 
4.3K paßt dann schon. 2.2K, 3.3K und 3.9K wären gängige Werte.

von David S. (woodpeckerfpv)


Lesenswert?

Ich nutze jetzt 1k und es läuft schon relativ lange warm ist bis jetzt 
nichts. Danke für eure Hilfe!

von Christian S. (roehrenvorheizer)


Lesenswert?

David S. schrieb:
> Ich nutze jetzt 1k und es läuft schon relativ lange warm ist bis
> jetzt nichts. Danke für eure Hilfe!

Das war doch jetzt eine einfache Übung zum warm werden...


MfG

von michael_ (Gast)


Lesenswert?

Axel S. schrieb:
> Ein BC547C hat laut Datenblatt ein Mindest-Beta von 420 @ 2mA. Nach den
> Diagrammen bleiben bei 60mA immer noch >70% davon übrig, sagen wir also
> ein effektives Beta von ~300 @ 60mA.

Nicht nur dass, praktische Messungen zeigen Werte im mittleren bis 
oberen Bereich.
Die Ausbeute ist so gut, dass von oben her die Stromverstärkung 
eingeordnet wird.
Alle besseren als D sind ja Ausschuß.

Gerade als Bastler für Einzelanwendung kann man doch die 
Stromverstärkzng messen.
Kaufgeräte sind billig und selber messen ist auch kein Hexenwerk.
Ein Steckbrett, ein R, ein A-Meter und ein 9V Block reicht.

Lieber wird in Datenblätter gegafft und der ungünstigste Wert berechnet.
Dazu immer die Mär von der 10-fach Überhöhung.
Die gibt es, kommt aber aus einer ganz anderen Ecke.
Für eine LED reicht der Faktor 1 oder 2.
So lange die Verlußtleistung im Rahmen bleibt.
Es ist wurscht, ob die Leistung am Transistor oder am Vorwiderstand 
abfällt.

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Manfred schrieb:
> Verstärkung 42 , Angemeldet seit 26.04.2019 19:49 - das ist ein
> halbwegs gut gemachter Trollversuch .

Nein, glaube ich nicht. Das Problem ist plausibel erklärt. Und im 
Gegensatz zu Dir ist er angemeldet?


> Karl M. schrieb:
>> Wie kommst der 2k in deinen Bestand?
>> Aus welcher E-Reihe ist der?
>
> Wenn Du keine Ahnung hast: Mund halten!
> Google nach Widerstand E-Reihe und finde heraus, dass 2k0 handelsüblich
> ist.

Ich bastle schon länger und habe keine 2K Widerstände in meinem Bestand, 
und der ist nicht gerade klein.


David S. schrieb:
> Der LED Streifen läuft auf 12V. Rot, Grün und Blau brauchen 50-60mA.

Denke daran das Du für die verschiedenen Farben unterschiedliche 
Vorwiderstände benötigst. Bei gleich großen Vorwiderständen wäre der 
Strom durch rot am größten, durch blau am geringsten.


michael_ schrieb:
> Lieber wird in Datenblätter gegafft und der ungünstigste Wert berechnet.

Ach, und sonst ist einer der Lieblingshinweise...schon mal ins DB 
geschaut?

> Es ist wurscht, ob die Leistung am Transistor oder am Vorwiderstand
> abfällt.

Solange der Transistor nicht heller leuchtet als die zu treibende Led;-)


Der Ansatz des TO ist schon ok, der ermittelte Widerstand von ca. 2K2 
auch.

von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Jörg R. schrieb:
>> Karl M. schrieb:
>>> Wie kommst der 2k in deinen Bestand?
>>> Aus welcher E-Reihe ist der?
>>
>> Wenn Du keine Ahnung hast: Mund halten!
>> Google nach Widerstand E-Reihe und finde heraus, dass 2k0 handelsüblich
>> ist.
>
> Ich bastle schon länger und habe keine 2K Widerstände in meinem Bestand,
> und der ist nicht gerade klein.
>
>
E 24 scheint aber nicht vollständig zu sein ...

Warum nach dem errechneten Wert von 2k166 nicht einfach der E3-Wert 2k2 
genommen werden kann, weiß ich aber auch nicht. Falls er gerade keinen 
hat, dafür aber ein paar 1k übrig, dann passt es wieder.

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Percy N. schrieb:
> Warum nach dem errechneten Wert von 2k166 nicht einfach der E3-Wert 2k2
> genommen werden kann, weiß ich aber auch nicht.

Ja, könnte er.


Percy N. schrieb:
> Falls er gerade keinen
> hat, dafür aber ein paar 1k übrig, dann passt es wieder.

Hat er.

David S. schrieb:
> Super Vielen Dank. Dachte an 2x1k.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


Lesenswert?

Jörg R. schrieb:

> Percy N. schrieb:
>> Falls er gerade keinen
>> hat, dafür aber ein paar 1k übrig, dann passt es wieder.
>
> Hat er.
>
> David S. schrieb:
>> Super Vielen Dank. Dachte an 2x1k.

Nicht zwingend. Sicher ist nur seine Kenntnis um den Normwert 1k0.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.