Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik China-Netzteil Spannungsreichweite?


von Kilian B. (kiljab)


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Hallo alles zusammen!

Ich habe mir vor ein paar Jahren eine richtig dicke Anlage zum mitnehmen 
gebastelt. Ich habe da die Lipos immer über die Ladestation geladen, was 
nervig war, da man die Akkus (3S und 4S Lipo) immer aus der Box holen 
musste.

Jetzt möchte mein kleiner Bruder auch so eine Box zum chillen mit seinen 
Freunden.
Ich werde es bei ihm etwas anders machen. Die Akkus erhalten eine 
Schutzplatine, denn meine Akkus sind nach einem Jahr nutzung kaputt 
gegangen, weil jemand bei der Spannung, die jeder kannte :D, die box 
nicht ausgeschaltet hat... :D zum Glück sind die Teile nicht in Flammen 
aufgegangen.

Naja für seine Box benötige ich jetzt ein 30V Netzteil.
Im Internet finde ich nur 500mA Netzteile oder die Labornetzteile. 
Beides nicht sonderlich geeignet oder zweckentfremdet :D

Jetzt ist mir eingefallen, dass diese China-Netzteile mit dem 
Metallkäfig ein poti zum Einstellen haben. Ich hab zuhause leider nur 
ein 12V Teil davon damit werde ich nicht bis 30V kommen.
Ich frage mich aber, ob man ein 24V oder 48V Netzteil dieser Art durch 
das Poti so einstellen kann, dass 30V rauskommen.

Wenn jemand so eins zuhause hat, wäre ich für den Versuch oder bessere 
Lösungsansätze sehr dankbar!!!

Doublepeace!
Kiljab

von Peter M. (r2d3)


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Kilian B. schrieb:
> Hallo alles zusammen!
>
> Ich habe mir vor ein paar Jahren eine richtig dicke Anlage zum mitnehmen
> gebastelt. Ich habe da die Lipos immer über die Ladestation geladen, was
> nervig war, da man die Akkus (3S und 4S Lipo) immer aus der Box holen
> musste.

Das ist gut und richtig so.

>
> Jetzt möchte mein kleiner Bruder auch so eine Box zum chillen mit seinen
> Freunden.
> Ich werde es bei ihm etwas anders machen. Die Akkus erhalten eine
> Schutzplatine, denn meine Akkus sind nach einem Jahr nutzung kaputt
> gegangen, weil jemand bei der Spannung, die jeder kannte :D, die box
> nicht ausgeschaltet hat... :D zum Glück sind die Teile nicht in Flammen

Bei unseren Parties steht einer immer neben der Anlage und beobachtet 
die Spannungsanzeige. Da das nun so ein verantwortungsvoller Job ist, 
darf der auch nicht mittrinken.

> aufgegangen.
>
> Naja für seine Box benötige ich jetzt ein 30V Netzteil.

Warum genau 30V?

> Jetzt ist mir eingefallen, dass diese China-Netzteile mit dem
> Metallkäfig ein poti zum Einstellen haben. Ich hab zuhause leider nur
> ein 12V Teil davon damit werde ich nicht bis 30V kommen.

Dafür ist der Poti nicht gedacht. Dein Netzteil wird es Dir bei 
Gelegenheit heimzahlen.

> Ich frage mich aber, ob man ein 24V oder 48V Netzteil dieser Art durch
> das Poti so einstellen kann, dass 30V rauskommen.

Ohne Probleme. Ich habe hier ein 24V-Festspannungsnetzteil, das habe ich 
sogar auf 100V gedreht. Leider kam da letztens so ein weißer Rauch raus.
Voll doof, Alter.

> Wenn jemand so eins zuhause hat, wäre ich für den Versuch oder bessere
> Lösungsansätze sehr dankbar!!!

Ich hätte Dir ja meins gerne geschenkt, aber das geht jetzt nicht mehr.
Mein Netzteil schaltet jetzt automatisch die Sicherung in der Wohnung 
aus.

> Doublepeace!

Peace, habibi.

von Irgendwer (Gast)


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Kilian B. schrieb:
> ein 12V Teil davon damit werde ich nicht bis 30V kommen.
> Ich frage mich aber, ob man ein 24V oder 48V Netzteil dieser Art durch
> das Poti so einstellen kann, dass 30V rauskommen.

Es gibt sogar welche die direkt 30V haben
Z.B.:
https://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=SP-240

Genaue Leistung hattest du ja nicht angegeben...

von Kiljab (Gast)


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Peter M. schrieb:
> Bei unseren Parties steht einer immer neben der Anlage und beobachtet
> die Spannungsanzeige. Da das nun so ein verantwortungsvoller Job ist,
> darf der auch nicht mittrinken.

Ich hatte da auch immer ein Auge drauf, da ich eh nie trinke :D
Aber als die Akkus kaputt gingen, war die Box bei einem Freund im 
Kofferraum und er hat vergessen sie auszumachen als er ausgestiegen ist, 
also doppeltes Glück :D

Peter M. schrieb:
> Warum genau 30V?

Das Protectionboard verlangt es so.

Peter M. schrieb:
> Dafür ist der Poti nicht gedacht. Dein Netzteil wird es Dir bei
> Gelegenheit heimzahlen.
>
>> Ich frage mich aber, ob man ein 24V oder 48V Netzteil dieser Art durch
>> das Poti so einstellen kann, dass 30V rauskommen.
>
> Ohne Probleme. Ich habe hier ein 24V-Festspannungsnetzteil, das habe ich
> sogar auf 100V gedreht. Leider kam da letztens so ein weißer Rauch raus.
> Voll doof, Alter.

Das hab ich mir fast gedacht, Alter 8) :D

Irgendwer schrieb:
> Es gibt sogar welche die direkt 30V haben
> Z.B.:
> https://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=SP-240
>
> Genaue Leistung hattest du ja nicht angegeben...

Stimmt die gibts ja auch noch!
Wenn ich das in kleiner finde, dann perfekt!

von Peter M. (r2d3)


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Kiljab schrieb:
> Das Protectionboard verlangt es so.

"Protectionboard" klingt aber nicht nach Ladeschaltung, oder?

Kiljab schrieb:
> Wenn ich das in kleiner finde, dann perfekt!

Kleiner als was?
Bin heute ein wenig unpäßlich und kann nicht hellsehen.

von Manfred (Gast)


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"Spannungsreichweite" habe ich noch nie gehört, das meint wohl eher 
"Einstellbereich"?

Bei Schaltnetzteilen sind +/- 5% üblich.

Der geneigte Bastler kann den Widerstandsteiler verändern und damit auf 
andere Spannungen kommen. Ob das gut geht oder nicht, Themen Lebensdauer 
und Verluste, weiß nur die Glaskugel.

Ein Zulieferer hatte 24V-SNTs auf 36V modifiziert, beim Kunden gab es in 
den Folgejahren massive Ausfälle. Auffällig war, dass diese Ausfälle nur 
in kleinen Anlagen mit geringer Netzteillast passierten, Systeme nahe 
Vollast liefen problemlos. Als ich das untersucht habe, kam heraus, dass 
die Pfuscher den Wandlertrafo nicht angepasst hatten. Die Netzgeräte 
wurden im Leerlauf weitaus wärmer als bei Vollast, also den Trafo an die 
Sättigung gefahren.

Wenn Du ein Weitbereichsnetzteil findest, was 24V bei 100-240V Eingang 
liefern kann, könnte eine Änderung auf 30V-Ausgang funktionieren. Für 
ein Einzelstück würde ich das testen, Aufnahme- und Abgabeleistung in 
verschiedenen Lastpunkten messen.

von Kiljab (Gast)


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Peter M. schrieb:
> "Protectionboard" klingt aber nicht nach Ladeschaltung, oder?

Laut Datenblatt kann man über das Protectionboard die Akkus direkt 
laden.

Manfred schrieb:
> "Spannungsreichweite" habe ich noch nie gehört, das meint wohl eher
> "Einstellbereich"?

Ich les so viele Sachen auf Englisch, dass ich in dem Moment kein 
deutsches Wort für "Voltagerange" gefunden habe :D

Manfred schrieb:
> Wenn Du ein Weitbereichsnetzteil findest, was 24V bei 100-240V Eingang
> liefern kann, könnte eine Änderung auf 30V-Ausgang funktionieren. Für
> ein Einzelstück würde ich das testen, Aufnahme- und Abgabeleistung in
> verschiedenen Lastpunkten messen.

Das ist echt nett!

Ich habe ein paar LED-Treiber mit 30V und 2A gefunden.
Kann ich diese Problemlos nutzen?
Ich kenn mich mit denen nicht wirklich aus und weiß nur, dass sie mehr 
Schutzfunktionen als normale Schaltnetzteile haben. Correct me if i'm 
wrong!

Peter M. schrieb:
> Kleiner als was? Bin heute ein wenig unpäßlich und kann nicht hellsehen.

8A ist m.M.n. ein bisschen viel für einen 5000mAh Akku.
Hätte da eher an 1.5-2A gedacht.
Auch die größe ist ein bisschen zu groß für eine Box zum mitnehmen, da 
geht dem Sub Volumen verloren, um sie einigermaßen handlich zu 
gestalten.

von Peter M. (r2d3)


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Kiljab schrieb:
> Peter M. schrieb:
>> "Protectionboard" klingt aber nicht nach Ladeschaltung, oder?
>
> Laut Datenblatt kann man über das Protectionboard die Akkus direkt
> laden.

Zeig' mal das "Protectionboard".
Wieviele Akkus sind wie verschaltet?

Kiljab schrieb:
> Ich les so viele Sachen auf Englisch, dass ich in dem Moment kein
> deutsches Wort für "Voltagerange" gefunden habe :D

"Voltagerange" gibt es auch nicht - nur "voltage range", auf deutsch 
"Spannungsbereich.

Kiljab schrieb:
> Correct me if i'm
> wrong!

Je l'ai déja fait. Ils me cassent les couilles, ces connards qui lancent 
toujours des phrases en anglais.

von Kiljab (Gast)


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Peter M. schrieb:
> Je l'ai déja fait. Ils me cassent les couilles, ces connards qui lancent
> toujours des phrases en anglais

XD

Peter M. schrieb:
> Zeig' mal das "Protectionboard". Wieviele Akkus sind wie verschaltet?

Is nur son billig Teil, aber laut ein paar Erfahrungsberichten 
funktionieren die sogar ganz gut. (Nicht speziell dieses)
https://www.ebay.de/itm/7S-24V-28V-16A-BMS-PCB-PCM-for-Ebike-Electric-Bicycle-18650-Li-ion-LIPO-Battery/173487748787?hash=item2864acf6b3:g:6tQAAOSwsGdasOX6

Und es ist ein 7S 4000mAh zippy compact.

von Kiljab (Gast)


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Kiljab schrieb:
> Is nur son billig Teil, aber laut ein paar Erfahrungsberichten
> funktionieren die sogar ganz gut. (Nicht speziell dieses)

Aber natürlich vertrauen wir dem nicht komplett, deshalb haben wir noch 
eine Spannungsanzeige!

von K. S. (the_yrr)


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Kiljab schrieb:
> Peter M. schrieb:
>> "Protectionboard" klingt aber nicht nach Ladeschaltung, oder?
>
> Laut Datenblatt kann man über das Protectionboard die Akkus direkt
> laden.
man kann sie direkt darüber laden (ohne das modul zu entfernen), aber 
mit nem Laderegler und nicht einfach an 30V, vor allem nicht wenn da 
mehr als 1-2A rauskommen. Wenn dein Netzteil 20A kann, bekommen die 
Akkus auch 20A, und das überleben die nicht lange.

Wenn deine Zellen auf sagen wir mal 3V entladen sind, hat das Pack noch 
21V. irgendjemand muss dafür sorgen dass aus dem 30V Netzteil nicht 
soviel Strom rauskommt wie geht (oder bis die 9V in den 
Kabeln/Innenwiderstand abfallen). Das mag das Netzteil nicht, und die 
Akkus auch nicht. Die wollen erst CC , und dann ab 4.2V pro Zelle CV 
haben.

Kiljab schrieb:
> Is nur son billig Teil, aber laut ein paar Erfahrungsberichten
> funktionieren die sogar ganz gut.
der wird seinen Job schon tun, nur eben nicht mehr als diesen.

Entweder ein richtiges Ladegerät, oder ein CC/CV Wandler den du auf 0.5C 
- 1C und 29.4V (7*4.2) stellst. wenn du einen Step down nimmst geh 
lieber auf ca. >32V  Netzteil, je nachdem braucht der auch 1-2V selber.
Es gibt CC/CV Step down module aus China, keine Ahnung was die taugen.

: Bearbeitet durch User
von Jens G. (jensig)


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> Ebay-Artikel Nr. 173487748787

Das scheint ein reines Protectionboard zu sein. Also ohne Balancer und 
Ladeschaltung.

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