Schaltung ohne Freilaufdiode

[P. F. (pfuhsy)]

Hallo zusammen,

ich weiß grundsätzlich den Nutzen von Freilaufdioden. Ich hatte mal eine 
Schaltplan gesehen, wo genau diese Diode fehlte. D.h. Netzteil 24V DC 
auf ein Reedkontakt der ein Relais schaltet. Das Relais hatte keine 
Freilaufdiode. Jetzt meine Fragen:

- Nicht nur beim Halbleiter (MOSFET o.ä.)sondern auch bei dem 
Reedkontakt kann ein Schaden beim Ausschalten entstehen, richtig ? 
Können je nach techn. Eigenschaften die Kontakte in mitleidenschaft 
gezogen werden ?
- Kann beim Ausschalten auch ein Schaden am Netzteil entstehen, falls es 
selbst keine vernünftige Schutzbeschaltung aufweist ?
- Können beim Ausschalten auch Schäden an andere Komponenten entstehen 
die am selben Netzteil hängen ?

Gruss

[Falk B. (falk)]

P. F. schrieb:

> - Nicht nur beim Halbleiter (MOSFET o.ä.)sondern auch bei dem
> Reedkontakt kann ein Schaden beim Ausschalten entstehen, richtig ?

Ja, wenn gleich die meisten mechanischen Kontakte da schon relativ 
robust sind. Es gibt einen Minilichtbogen und gut.

> Können je nach techn. Eigenschaften die Kontakte in mitleidenschaft
> gezogen werden ?

Ja, Es gibt erhöhten Kontaktabbrand.

> - Kann beim Ausschalten auch ein Schaden am Netzteil entstehen, falls es
> selbst keine vernünftige Schutzbeschaltung aufweist ?

Eher nicht, denn da sitzen erstens relativ große Kondensatoren drin und 
2. gibt es die Überspannung nur über dem Schalter.

> - Können beim Ausschalten auch Schäden an andere Komponenten entstehen
> die am selben Netzteil hängen ?

Eigentlich nicht.

[Stefan F. (Gast)]

P. F. schrieb:
> Nicht nur beim Halbleiter (MOSFET o.ä.)sondern auch bei dem
> Reedkontakt kann ein Schaden beim Ausschalten entstehen, richtig ?

Ja, allerdings sind die Glaskörper mit einem Schutzgas befüllt, dass sie 
recht robust macht.

> Kann beim Ausschalten auch ein Schaden am Netzteil entstehen, falls
> es selbst keine vernünftige Schutzbeschaltung aufweist?

Nein. Der Funke entsteht am Relaiskontakt, das ist der Part, der dabei 
besonders belastet wird.

> Können beim Ausschalten auch Schäden an andere Komponenten
> entstehen die am selben Netzteil hängen ?

Normalerweise nicht. Der Ausgangskondensator des Netzteils nimmt die 
Energie auf, so dass es nur zu einer minimalen Spannungserhöhung kommt - 
wenn überhaupt.

Mit Snubber oder Freilaufdiode bräuchte man über solche Folgen nicht 
nachdenken. Dafür bewirken diese andere Seiteneffekte, z.B. dass das 
Relais langsamer abfällt.

[P. F. (pfuhsy)]

Ok. Danke für die Tipps.

[Karl B. (gustav)]

P. F. schrieb:
> Ich hatte mal eine
> Schaltplan gesehen, wo genau diese Diode fehlte. D.h. Netzteil 24V DC
> auf ein Reedkontakt der ein Relais schaltet. Das Relais hatte keine
> Freilaufdiode.

Hi,
wage, den Vorrednern ein wenig zu widersprechen. Gerade, um den 
Schaltvorgang möglichst schnell zu machen, wurde die Freilaufdiode 
absichtlich fortgelassen. Damit der Kontakt nicht zu lange 
"herumschmort" beim Abschalten. Deswegen sollte man ja über diesen 
Schaltungsvorschlag nachdenken:
https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/1/15/Relais_z-diode.png

Hi @S hat schon ergänzt im Edit:
Stefanus F. schrieb:
> Dafür bewirken diese andere Seiteneffekte, z.B. dass das
> Relais langsamer abfällt.

In der Schaltung des TO ist offensichtlich kein weiteres Bauteil in der 
Relaisspulenansteuerung, das auf die Induktionsspitze "sauer" reagieren 
könnte, vorhanden.
Reedrelais und Reedrelais sind oft was baulich verschiedenes.
Die Kontakte für die Alarmanlagen sind eigentlich "Magnetkontakte".
Reedrelais findet man auch in DIL Form. Spule und Kontaktsatz in einem 
Gehäuse.
Das obere Relais im Bild ist ein "normales".
Bei dem Hamlinrelais ist afaik die Polung der Spule wichtig, alldieweil 
eine Freilaufdiode schon drin fest verbaut ist.
Bei der 00-er nicht bei der 30-er ja.

ciao
gustav

[Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)]

Karl B. schrieb:
> Hi,
> wage, den Vorrednern ein wenig zu widersprechen. Gerade, um den
> Schaltvorgang möglichst schnell zu machen, wurde die Freilaufdiode
> absichtlich fortgelassen.

Hm? Ist doch genau das, was Stefanus geschrieben hat, nur von der 
anderen Seite, oder nicht?

[Karl B. (gustav)]

Md M. schrieb:
> Hm? Ist doch genau das, was Stefanus geschrieben hat, nur von der
> anderen Seite, oder nicht?

Hi,
lies doch mal genauer:

Karl B. schrieb:
> Hi @S hat schon ergänzt im Edit:
> Stefanus F. schrieb:
>> Dafür bewirken diese andere Seiteneffekte, z.B. dass das
>> Relais langsamer abfällt.

Während ich noch schrieb, hat @S editiert.
Mein Internetanschluss ist eben langsam. ;-)

Hab es dann später aber selbst gesehen und meinerseits wiederum noch 
rein-editiert.

Übrigens:
Es gab hier aber mal eine ganz heiße Diskussion über den Sinn und Unsinn 
einer Freilaufdiode.

Beitrag "Re: Relais-Schutzdiode verzichtbar?"

ciao
gustav