Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik China IC Alternative XL6019


von Knipex W. (spektrometer)



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Hallo,

gibt es für den XL6019 eine Alternative von Ti o.ä. welche ebenfalls so 
einfach verschaltet werden kann wie dieser?

Finde nur aufwändige SEPIC Schaltungen von Ti oder von LT.

: Bearbeitet durch User
von A-Freak (Gast)


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von hinz (Gast)


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z.B. LM2587

Ist halt viel teurer.

Nimm doch einfach den XL6019.

von Knipex W. (spektrometer)


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Gibt es den irgendwo einzeln zu kaufen?

Ich finde den nur in diesen fertigen Schaltungen aus China.
Benötige das IC aber einzeln in großer Menge.

von Tany (Gast)


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von Tany (Gast)


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von hinz (Gast)


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Knipex W. schrieb:
> Benötige das IC aber einzeln in großer Menge.

Große Menge? Vom offiziellen Distri?

www.lcsc.com

von Knipex W. (spektrometer)


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Super, Danke!

von eismaschine (Gast)


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Du willst immer noch Relais schalten?

Schade, daß Du im anderen Thread nicht geantwortet hast.

Gerade bei größerer Stückzahl könnte es sich auszahlen,
statt einen Boost zu einem SEPIC (mit diversen Teilen,
u.a. auch zwei gekoppelte Drosseln, also Speichertrafo)
nur einen Buck zu einem invertierenden Buck-Boost (mit
nur einer Drossel, ohne Koppelkondensator) zu machen.

Bist Du Dir zumindest im klaren, worauf zu achten ist
bei diesen Teilen (und daß bei dieser Dimensionierung,
mit dem XL6019, auch wenn mit den "richtigen Teilen",
für 2 Relais gleichzeitig = 2 x 1,2A = 2,4Amax., wohl
noch eine Drossel + Zusatz- Ausgangs-Elko erforderlich
wird, um genug Spitzenstrom bereitzustellen, ohne das
IC zu überfordern)? Also noch_mehr Teile... in dem
Fall könntest Du aber gleich den Schaltregler nicht
nur etwas knapp, sondern "zu klein" auslegen, dafür
diese Drossel am Ausgang noch wirksamer, und auch den
Elko noch größer --- um da und dort mal 2 Relais zu
schalten...

Ich haette, wie gesagt, geprüft, ob GNDin = GNDout
sein muß - und falls nein, einen passenden Sync. Buck
(V_in_max. min. 48V, V_in_min. max. 10V) mit 7-10A
erlaubtem Spitzenstrom mit der richtigen Drossel
(dimensioniert für 44Vin und 3Aout @ 12V) gesucht.


Oder ist Geld trotz der hohen Stückzahl kein Ding?

von D. T. (tuxiuser)


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Knipex W. schrieb:
> Finde nur aufwändige SEPIC Schaltungen von Ti oder von LT.

Hier bekommst Du gleich ein fertiges Modul.
https://www.pollin.de/p/step-up-schaltregler-modul-daypower-m-su-xl6019-810813

https://www.reichelt.de/entwicklerboards-spannungsregler-20-w-dc-dc-wandler-debo-dcdc-20w-p233018.html?&trstct=pos_0

Ich bin kein Fan von diesen Discounter.

Gruss
D.T.

von Knipex (Gast)


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Also mit dem XL6019 in einer Chinaschaltung habe ich die Magnetventile 
(Es sind doch keine Relais)  schon geschaltet und das funktioniert.
Die müssen nur für 30 Sekunden geschaltet werden. Aber evtl mehrmals 
hintereinander. Der XL hat das gepackt.
Ich würde die Schaltung eben nun einfach nachbauen wie sie auf der 
kleinen Platine ist.

D. T. schrieb:
> Hier bekommst Du gleich ein fertiges Modul.
> https://www.pollin.de/p/step-up-schaltregler-modul-daypower-m-su-xl6019-810813
>
> 
https://www.reichelt.de/entwicklerboards-spannungsregler-20-w-dc-dc-wandler-debo-dcdc-20w-p233018.html?&trstct=pos_0

Das sind leider nur Step up oder down regler. Die habe ich schon 
probiert...

von Willi S. (ws1955)


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Falls es einen Auftraggeber geben sollte, dann würde ich dem die Wahl 
überlassen, ob er das Billigding eines einzigen chinesischen 
Distributors haben möchte oder ein Ding langzeitverfügbar aus 
etablierten westlichen Herstellern. Mir wäre der XL6019 zu heiß für 
gewerbliche Ziele. Ich frage mich, warum es keinen einzigen westlichen 
Händler für dieses Teil gibt, nicht mal bei Ebay. Das hat ganz bestimmt 
seine Gründe. Wenn man etwas nicht versteht, aber trotzdem macht, geht 
es erfahrungsgemäß fast immer ganz böse aus.

von eismaschine (Gast)


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D. T. schrieb:
> Hier bekommst Du gleich ein fertiges Modul.
> https://www.pollin.de/p/step-up-schaltregler-modul-daypower-m-su-xl6019-810813
>
> 
https://www.reichelt.de/entwicklerboards-spannungsregler-20-w-dc-dc-wandler-debo-dcdc-20w-p233018.html?&trstct=pos_0

Beitrag "Schaltregler mit großen Spannungsbereich"

@Knipex braucht aber 10-32VDCin und 12VDCout. Boost kann das nicht.
Und Umbau eines Boost Moduls zu SEPIC ist... abenteuerlich.

(Wogegen freilich ein Buck mit z.B. 48Vin und 12Vout mit ausreichend
Stromlieferfaehigkeit (bei guenstigen Modulen ist der "max. Strom"
als Peakstrom zu verstehen - die wollen betruegen) das koennte -
ohne einen Speichertrafo bzw. 1-2 weitere Drosseln und Kondensator.)

Uebrigens, im Bild dort oben...

Beitrag "China IC Alternative XL6019"

...wird ein gepolter Koppelkondensator verwendet (Elko), und einer
mit nur geringer Spannungsfestigkeit. Man muß dazu sagen: Das geht,
bei Verwendung eines Speichertrafos statt 2er Einzeldrosseln, schon.
(Weil sich der Stromripple zum Teil gegenseitig ausloescht so.) Ich
würde trotzdem einen FolKo vorziehen, und zwar für einige V mehr
(einfach, damit die Wandler auch eine gewisse Zeit funktionieren).
Auch sonst moeglichst hochwertige Teile, die etwas aushalten.

Knipex schrieb:
> Die müssen nur für 30 Sekunden geschaltet werden.

Das ist in der Sprache der Schaltregler eine Ewigkeit.  :-)

> Der XL hat das gepackt.

Ja? Knapp oder sauber? Strom (am Switch des XL6019 und Spitze an den 
Ventilen) gemessen? Keine Gefahr fuers IC? Langzeitstabil, also auch
noch bei etwas schwergaengigeren Magnetventilen sicher funktional?

Du hast ein XL6019 Modul als SEPIC (ansonsten Daten anders!)?

> Ich würde die Schaltung eben nun einfach nachbauen wie sie auf
> der kleinen Platine ist.

Welche kleine Platine?

Willi S. schrieb:
> Mir wäre der XL6019 zu heiß für gewerbliche Ziele.

Ich verstehe wirklich auch immer noch nicht, wieso auf die Frage
"muß GNDin = GNDout sein" keine Antwort kommt (die Ventile allein
sprechen fuer keine Einschraenkung dieser Art).

Ein leicht überdimensionierter (sync) Buck als Inverting ist imho
wirklich sehr viel einfacher zu machen, als ein SEPIC - und kostet
auch weniger.

Insgesamt scheint die erste Antwort herausgepickt worden zu sein,
die ueberhaupt das noetige verspricht - Ende der Ueberlegung.

Und nun die komplexere Topologie billigst realisieren?

(Ohne auf Sicherheitsmargen/Zuverlaessigkeit zu achten - aber wie
denn auch, wenn man von Schaltreglern offensichtlich nichts weiß?

Willi S. schrieb:
> Wenn man etwas nicht versteht, aber trotzdem macht, geht
> es erfahrungsgemäß fast immer ganz böse aus.

Ja, man sollte deutlich mehr Zeit und Aufmerksamkeit investieren.

von Willi S. (ws1955)


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Der XL6019 ist eh ein technisches Wunderwerk:

Die Strombegrenzung ist "genau" 5A. Bei TI,LT,MAXIM sind es +-30..50%!

Es gibt einen Soft-Start, ohne irgendeine Spezifikation und es braucht 
dafür gar keinen Kondensator. Super!

Der NMOS hat typisch 110mOhm, maximal nur +9% mehr (120mOhm) und 
überhaupt keinen Temperaturgang. Das ist absolut sensationell und gibt 
es sonst nirgendwo.

Ungewöhnlich ausführlich sind die Applikationen und SOA-Diagramme im 
Datenblatt, aber vermutlich ist das eher so eine Art Notbremse des 
Herstellers gegen zu hohe Erwartungen.

Die Taktfrequenz liegt irgendwo zwischen 140 und 250 kHz. Viel Spass 
beim Berechnen der Induktivität bzw bei der Spezifikation des 
Endprodukts...

Für "Bastler" ist das alles meistens wurscht, Hauptsache billig 
(Volkssport Nummer Eins), aber für gewerbliche Produkte macht man um die 
XL... lieber einen ganz großen Bogen.

von Tany (Gast)


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Knipex schrieb:
> Ich würde die Schaltung eben nun einfach nachbauen wie sie auf der
> kleinen Platine ist

Schon mal Gedanken über Drossel 2x47µH, 5A gemacht?
Wie groß und wie teuer?

von W.S. (Gast)


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eismaschine schrieb:
> @Knipex braucht aber 10-32VDCin und 12VDCout. Boost kann das nicht.
> Und Umbau eines Boost Moduls zu SEPIC ist... abenteuerlich.

Und was genau ist daran abenteuerlich?

Man nehme anstelle der Drossel eine Drossel mit 2 Wicklungen, gibt's bei 
Würth - gleiche mechanische Größe, lediglich anstelle 1 Pad eben 2 Pads 
auf jeder Seite. Dazu einen oder zwei ausreichend dicke 
Keramik-Kondensatoren. Der Rest ist gleich.

W.S.

von Tany (Gast)


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Willi S. schrieb:
> aber für gewerbliche Produkte macht man um die
> XL... lieber einen ganz großen Bogen

Das wird sich bald ändern. Für Onkel Sam wird die Luft langsam dünn....

von eismaschine (Gast)


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W.S. schrieb:
> eismaschine schrieb:
>> @Knipex braucht aber 10-32VDCin und 12VDCout. Boost kann das nicht.
>> Und Umbau eines Boost Moduls zu SEPIC ist... abenteuerlich.
>
> Und was genau ist daran abenteuerlich?
>
> Man nehme anstelle der Drossel eine Drossel mit 2 Wicklungen, gibt's bei
> Würth - gleiche mechanische Größe, lediglich anstelle 1 Pad eben 2 Pads
> auf jeder Seite. Dazu einen oder zwei ausreichend dicke
> Keramik-Kondensatoren. Der Rest ist gleich.

Du willst ein Bauteil mit 4 Pads auf 2 Pads löten, oder was meinst Du?
Ich sprach von Modifikation eines der o.g. Fertig-Module - Du auch?

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