Ich frag mich wieso die Pc Elektronik so ungeschickt ist im Bezug auf Netzteile. Man hat ein extra Netzteil für den Monitor, den USB Hub und die Usb Ports auf dem Mainboard haben wieder ihre eigenen Spannungswandler. Mit dem Ergebnis dass der Stromverbrauch steigt und die USB Portspannung oft mal zusammenbricht. Warum ist man noch nicht auf dem Gedanken gekommen den Monitor mit ans PC Netzteil anzuschließen? Oder die USB Ports? Man beachte was ein Lapop und ein Desktop an Strom Verbrauchen, der Laptop hat ca 10 Watt Idle und der Desktop kommmt meist nicht unter 30 Watt, meistens ca 50 Watt. Das wären bei täglicher Nutzung von 15 Stunden und 25 Cent kWh Stompreis gute 55 Euro im Jahr Ersparnis. Würde etwas dagegen sprechen den Monitor mit ans Pc Netzteil anzuschließen, und evtl. die USB Ports auch noch damit zu unterstützen?
gaßtgeber schrieb: > Würde etwas dagegen sprechen den Monitor mit ans Pc Netzteil > anzuschließen, Möglicherweise Brummschleifen und ausserdem brauchen Monitore oft andere Spannungen als PCs. und evtl. die USB Ports auch noch damit zu unterstützen? Das kannst Du bei Deinem PC ja problemlos selbst nachrüsten.
gaßtgeber schrieb: > Würde etwas dagegen sprechen den Monitor mit ans Pc Netzteil > anzuschließen, und evtl. die USB Ports auch noch damit zu unterstützen? Nein, so lange die max. Leistungsaufnahme des Monitors nicht zu hoch ist. Vielleicht hilft Dir das weiter, https://www.4kfilme.de/neuer-usb-type-c-anschluss-4k-monitor-videosignalen/ Es wird kommen, das der Monitor aus dem PC versorgt wird.
OS schrieb: > Es wird kommen, das der Monitor aus dem PC versorgt wird. Nachtrag, Der neue USB 3.1 (Type-C) Anschluss unterstützt verschiedenste Peripherie, Monitore, kann Video und Audiosignale über DisplayPort übertragen und versorgt Geräte mit 5, 12 oder 20 Volt mit bis zu 100 Watt. Erste Geräte mit dem neuen USB 3.1 werden aber nicht vor 2015 erwartet. Mit bis zu 100Watt, das ist doch mal eine Ansage.
Einen 12 Volt TFT Hatte ich vor LANGER Zeit auch eine weile an meinen netzteil mit betreiben, molex Stecker und kabel eingelötet dieser brauchte so um 2-3A (war noch keiner mit LED) Ging Ohne weiteres.(So Lange man nicht gezockt hatte) Man sollte aber sicherstellen das die 12 Volt schiene für den Monitor nicht zuviel ripple aufweist was sich in flackern des tfts äußert. Welches man aber zur not mit einer 5A Diode und einen Kondensator so um 2000µF Beheben(reduzieren) Liese. Aber Geht! (Lautsprecher hatte dieser aber nicht) so wäre das Thema brumm schleife vielleicht wieder aktuell)
OS schrieb: > Erste Geräte mit dem neuen USB 3.1 werden aber nicht vor 2015 > erwartet. Meinst Du vielleicht 3015? Das wäre dann kurz nach Fertigstellung des Berliner Flughafens.
Einen LCD mit kaputtem NT habe ich auch schon aus dem Rechner (Sun Ultra 10) mitversorgt. Das geht schon wenn man will. Mehr als +5 V und +12 V brauchte er ja nicht.
OS schrieb: > Der neue USB 3.1 (Type-C) Anschluss unterstützt verschiedenste > Peripherie, Monitore, kann Video und Audiosignale über DisplayPort > übertragen und versorgt Geräte mit 5, 12 oder 20 Volt mit bis zu 100 > Watt. Das klingt ja danach, als koenne man sogar kraeftige Aktiv-LS auch noch gleich mit einem 2. Anschluß mit-versorgen (und auch Audiosignal drin). Somit fuer einige etwas weniger Kabelsalat. Nicht schlecht.
Mein Rechner hat eine zusätzliche Cinch-Buchse mit 12V-Out bekommen - da hängt ein externer Audio-Verstärker dran. Funktioniert seit ca 8 Jahren absolut problemlos.
Mein Server versorgt über die 12V Schiene auch einen alten V7 Monitor mit 12V DC-Buchse mit. Das ist aber noch ein TFT mit echtem Ein/Aus Schalter, der nur benutzt wird, wenn man an die Konsole muss. foobar schrieb: > Mein Rechner hat eine zusätzliche Cinch-Buchse mit 12V-Out bekommen - da > hängt ein externer Audio-Verstärker dran. In meiner Desktop-Ballerkiste hängt ein 5" Lautsprecher und eine interne Endstufe, die aus den 12V gespeist wird. Bisschen LC Filter musste aber in die Zuleitung, sonst hört man die CPU sproddeln.
gaßtgeber schrieb: > Würde etwas dagegen sprechen den Monitor mit ans Pc Netzteil > anzuschließen. Die Logik und die Erfahrungen sprechen definitiv dagegen. Geräte ohne Stromversorgung sind absolut no go, gaga = ein hirnloses Konzept. Das Display meines Notebook fiel einmal aus und ich musste vorübergehend einen Monitor nutzen. Wär doch voll idiotisch gewesen, deswegen noch einen betagten Stromfresser zusätzlich mitlaufen zu lassen. Lass gut sein, oder fällt Dir etwa ein Gegenargument dazu ein?
gaßtgeber schrieb: > Würde etwas dagegen sprechen den Monitor mit ans Pc Netzteil > anzuschließen, und evtl. die USB Ports auch noch damit zu unterstützen? JA! Wer sagt denn, dass du den Monitor an einem Desktop-PC betreibst? Was ist mit anderen Systemen? Embedded? Industrie? Schon geht nichts mehr. Weiterhin, wer sagt denn, dass dein Netzteil über ausreichend Leistungsreserven verfügt um den unbekannten Monitor (sowie alles was an Technologiefortschritt in den nächsten Jahren kommt) auch versorgen kann. Das Gesamtsystem wird dann sowas von unkalkulierbar, unaustauschbar usw. Mal eben schnell nen anderen Monitor verwenden wollen und zack. Aus die Maus. Überall da, wo System funktionieren sollen, setzt man auf dezentrale Systeme. Kurz gesagt, alles was innerhalb eines Gehäuses ist, sollte schonmal von allein funkionieren.
Haette IBM den ersten PC als kleines Kistchen konzipiert, an das man zur Erweiterung weitere kleine Kistchen anschliesst, haette der Ur-PC vermutlich auch eine standardisierte Versorgungsbuchse fuer diese Peripherie gehabt. Alles was der Ur-PC jedoch extern versorgen musste, war die Tastatur. Die Versorgung des Roehrenmonitors war verstaendlicherweise autark. Durch das Fehlen eines solchen standisierten Anschlusses, musste jeder sein externes Geraet selber versorgen. Die Entwicklung von USB hat gezeigt, dass aber der Bedarf fuer die Versorgung externer Geraete vorhanden war, und mit dem Vorhandensein dieses standardisierten Anschlusses wuchs auch die Geraetepalette die darueber versorgt werden kann. Es spricht aber auch nichts dagegen, sich die +5 V und +12 V vom PC-NT an eine Buchse zu legen und daran z.B. ein LCD anzuschliessen. Das muss man sich dann halt selber bauen. Frueher habe ich da externe SCSI-Platten an den PC angeschlossen. Spaeter dann ein LCD bei dem das NT defekt war.
Ich habe mir auch einige 5- und 12- versorgten, kleine Peripheriegeräte per Umbau aus dem PC-Netzteil versorgt. Vorteil: praktisch, kein Rumfingern am X. externen Steckernetzteil, weniger Kabelsalat. Nachteil: Vorsicht beim Einschalten und "blinden Rumstochern" mit Steckern auf der Geräterückseite: Funktioniert wie ein alter Reset-Taster! P.S. Auch den "Boot-Manager" habe ich per Schalterchern realisiert und kann von SSD oder größerer Harddisk starten oder beides nutzen. Macht Spaß, ein bisschen Steinzeit ins IT-Zeitalter zurück zu holen! P.P.S: auch einen älteren TFT wo das 12V/3A PSU fehlte, habe ich lange ohne Probleme aus dem PC versorgt. Schaltet sich halt automatisch mit ein - auch nicht blöd...
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Ich denke das einzige was man beachten muss, ist dass die 12v Schiene genug Strom liefert. Ich messe an meinem Pc 120watt verbrauch unter Volllast. Hat nur ne APU keine Grafik. Würde bedeuten wir haben 120/12=10A auf der 12V Schiene, wenn ich jetzt noch den Monitor an dem ich 40 Watt gemessen habe anschließe, sind es schon 14A. Steht auf meinem Netzteil auch drauf 12V1 sind 14A und 12V2 sind 17A, zusammen maximal 20A. Ist mir dann aber doch zu knapp, also lass ich es. Hätte das Netzteil ne 20A Schiene würde ich es probieren.
ga: das war ich kleiner Rechenfehler das Netzteil hat ja ne Effizienz von 0.85 also zieht es nur 10A*0.85 aus der Schiene. Also könnte man schon probieren.
Allerdings messe ich an der Netzteilabluft bei 24 Grad Außentemperatur bei Volllast schon 45 Grad, will nicht dass es mehr wird, weil das soll ja auch noch lange halten.
gaßtgeber schrieb: > Mit dem Ergebnis dass der Stromverbrauch steigt Das bildest du dir nur ein. Ein PC Netzteil, dass die meiste Zeit nur 1/4 ausgelastet ist, verplempert sehr viel mehr Energie, als ein USB bzw. Monitor Netzteil in beliebigen Last-Szenarien. > und die USB Portspannung oft mal zusammenbricht. inwiefern? > Warum ist man noch nicht auf dem Gedanken gekommen den Monitor > mit ans PC Netzteil anzuschließen? Weil es sehr unterschiedliche Monitore mit unterschiedlicher Stromaufnahme gibt. > Oder die USB Ports? Die USB Ports werden üblicherweise vom PC mit Strom versorgt. Nur bei Hubs und Strom-hungrigen Geräten setzt man manchmal ein zusätzliches Netzteil ein, nämlich dann, wenn die Kabel und Stecker für den gesamten Strombedarf unzureichend sind. Das Kabel vom Hub zum Rechner viel dicker zu machen und mit einem hoch belastbaren Spezial-Stecker zu versehen, wäre noch abwegiger, als ein zusätzliches Steckernetzteil zu verwenden. Das macht erst Sinn, wenn die normalen Kabel und Stecker reichen. Und das ist ja auch schon für den nächsten Standard geplant. Wobei auch hier wieder sehr unterschiedlicher Bedarf bestehen kann. Ich kann mir jedenfalls keinen Laptop vorstellen, der nochmal das doppelte an Leistungsreserven für externes Zubehör bereit stellt. > der Desktop kommt meist nicht unter 30 Watt, meistens ca 50 Watt. Das mag für einen Gamer PC zutreffen, aber nicht für einen durchschnittlichen Büro PC. Die brauchen nicht viel mehr Strom, als Laptops. > Würde etwas dagegen sprechen den Monitor mit ans Pc Netzteil > anzuschließen, und evtl. die USB Ports auch noch damit zu unterstützen? Ob der Monitor Spannung- und Leistungsmässig mir an dein PC Netzteil kann, kannst nur du wissen. Die technischen Daten hast du ja zurück gehalten. Zu deinen "USB Ports" kann ich auch nicht viel sagen, die sind wie gesagt normalerweise bereits vom Rechner versorgt. Was meinst du damit?
Jedes Netzteil braucht für seine eigenen Kompomenten Strom, und wenn man durch den Anschluss des Monitor ein unausgelastetes Pc Netzteil benutzt dann würde das Strom sparen. Die USB Port Spannung reicht oft nicht mehr wenn man externe Fertplatten anschließt, mit dem Ergebnis dass sie abschaltet. Zumindest bei manchen Mainboards. Man könnte aber nen Standard einführen, es gibt nen Ausgang hinten am Pc Netzteil das extra für den Monitor gedacht ist. Meiner und viele andre LCDs haben 12V und die kommen ja auch direkt aus dem Pc Netzteil. Laptop ist auf mobil optimiert, um den gets hier nicht. Es geht hier um den ganz normalen Desktop. Ich hab selbst nachgemessen, Büro Pc ca. 60 Watt Idle, Laptop i3 mit großem Bildschirm: 20Watt. Dafür ist ja der Bildschirm integriert und alle Bauteile sind auf Stromsparen nicht auf Leistung getrimmt. Merkt man z.B. an der Darstellungsqualität des Bildschirms. Ich hätte einen ganz normalen i3-4170 mit einem Bequit TFX 300W Netzteil. Den USB Hub hab ich schon intern angeschlossen ans Mainboard und ans Pc Netzteil und ins Gehäuse verbaut.
gaßtgeber schrieb: > Jedes Netzteil braucht für seine eigenen Kompomenten Strom, und wenn man > durch den Anschluss des Monitor ein unausgelastetes Pc Netzteil benutzt > dann würde das Strom sparen. Jein. Schaltnetzteile erreiche nicht unbedingt bei maximaler Auslastung die beste Effizienz, sondern meistens eher irgendwo in der Mitte - wie beim Auto :-)
Angehängte Dateien:
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AppleCinemaDisplay.jpg
32 KB
gaßtgeber schrieb: > Warum ist man noch nicht > auf dem Gedanken gekommen den Monitor mit ans PC Netzteil anzuschließen? Ist man (Apple), und zwar schon vor 19 Jahren. Das Apple Cinema Display (Modell vom Jahr 2000) wurde mit nur einem Kabel mit einem Computer verbunden, der einen ADC (Apple Display Connector) besaß. Über das Kabel lief: - Spannungsversorgung für den Monitor - DVI-Signal - USB (2 USB Buchsen am Monitor) Hinter dem Apple-Logo verbarg sich ein Touch-Sensor mit dem der Computer Ein-/Ausgeschaltet werden konnte. https://de.wikipedia.org/wiki/Apple_Display_Connector Es gab auch einen Adapter, um das Display an einen Computer mit DVI an zu schließen. In diesem Adapter war dann auch das Netzteil für den Monitor. Gruß John
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