Guten Moin, ich besitze diese Powerbank: https://www.amazon.de/RAVPower-22000mAh-Powerbank-Externer-Ladeger%C3%A4t/dp/B01FM6TOH6/ref=sr_1_11?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=ravpower&qid=1557507720&s=gateway&sr=8-11 Damit möchte ich eine Musikbox betreiben die ungefähr 15 Watt verbraucht. Ist es möglich 2 Ausgänge der Powerbank parallel zu schalten mit so einem Kabel? https://www.amazon.de/Goobay-95749-SuperSpeed-Y-USB-Kabel-Externe/dp/B00H2JKHVY/ref=sr_1_8?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3UYS81PP0DRZW&keywords=y+usb+kabel&qid=1557507871&s=gateway&sprefix=y+usb+%2Caps%2C195&sr=8-8 Danach möchte ich mit einem Konverter die 5 Volt auf 12 Volt erhöhen. Autobatterien kommen nicht in Frage da diese zu groß sein würden.
MilchmitStrom schrieb: > parallel zu schalten mit so > einem Kabel? Ich würde das Kabel selber "basteln" und die beiden Powerbanks mit jeweils einer Schottkydiode in der Plusleitung entkoppeln. 2x SBM1045VSS DO-201AD 45 V
Vom Wirkungsgrad eine bessere Loesung waere jeder Power Bank einen eigenen DCDC Wandler auf 12V zu spendieren, die sich auf der 12V Ebene parallel schalten lassen. Ansonsten ueber Dioden 12V-seitig parallel geschaltet, gibt 1/4 der Diodenverluste als 5V-seitig.
Dieter schrieb: > jeder Power Bank einen > eigenen DCDC Wandler auf 12V zu spendieren Erhöht auch die Zuverlässigkeit
MilchmitStrom schrieb: > 2 Ausgänge der Powerbank parallel zu schalten Wird wohl nicht so richtig funktionieren? Meine Powerbank prüft erst was am Ausgang hängt, bevor sie startet. Evtl. hilft ein Batterie Booster wie er als 12V-Starthilfe fürs Auto angeboten wird? Der hat gleich 12V am Ausgang.
Es handelt sich um EINE Powerbank mit mehreren Ausgängen. Maximal dürfen 2,4A pro Port gezogen werden, was 12W entspricht. Abzüglich Verluste am Boost-Konverter stehen dann vielleicht noch 10W zur Verfügung. Ich würde davon ausgehen, dass in der Powerbank nicht für jeden Ausgang ein separater Konverter sitzt, sondern alle aus einem Konverter versorgt wird. Dann wäre maximal der Spannungsabfall über den Uberlastschutz an jedem Port eine Ursache für ungewollte Ausgleichsströme. Der interne Regler bekommt davon aber nichts mit. Ich würde mal messen, ob die Jukebox tatsächlich 15W benötigt, oder mit 10W auch schon zufrieden ist. Falls es je nicht reichen sollte, sehe ich ein recht geringes Risiko, was zu zerschießen, wenn du zwei Ausgänge einfach parallel schaltest. Im dümmsten Fall funktioniert es einfach nicht, und der Überlastschutz schlägt trotzdem zu, weil sich der Strom nicht gleichmäßig aufteilt.
oszi40 schrieb: >> 2 Ausgänge der Powerbank parallel zu schalten > > Wird wohl nicht so richtig funktionieren? Meine Powerbank prüft erst was > am Ausgang hängt, bevor sie startet. Man kann messen, ob die Ausgänge direkte Verbindung haben. Das Einschalten wird auch bei separaten Ausgängen kein Problem sein. Ich denke, ein Y-Kabel hat einen genügend hohen Innenwiderstand, sodaß keine Dioden notwendig sind. Der Aufwand, das auszuprobieren ist doch minimal. Schlumpf schrieb: > Ich würde mal messen, ob die Jukebox tatsächlich 15W benötigt, oder mit > 10W auch schon zufrieden ist. Das hängt davon ab, wie stark die Bässe in der Musik vertreten sind. Das Problem können eher die Pausen sein, in denen sich die PB wegen zu geringer Stromentnahme abschaltet. Stichwort: Powerbank-Wecker
m.n. schrieb: > Ich denke, ein Y-Kabel hat einen genügend hohen > Innenwiderstand, so daß keine Dioden notwendig sind. Wenn zwei komplette Kabel parallel gefuehrt, und erst am Verbraucher (vor/bei dem Usb Stecker an dessen USB Eingang) verbunden werden, sehe ich geringste Gefahr. Ein sog. Y-Kabel kann, aber muß nicht, teilweise parallel aufgebaut sein, wie ein echtes "Y". Manche bezeichnen als "Y" auch, einfach einseitig einen 2. Stecker an ein am 1. Stecker kontaktierten Kabel zu befestigen... Zwar eigentlich falsch, aber fuer reine Signale (nix Versorgung) meist ok. ("Wir" Techniker sehen die Form Y als namensbestimmend - Laien/Hersteller tun dies aber meiner Erfahrung nach nicht zwingend.) m.n. schrieb: > Schlumpf schrieb: >> Ich würde mal messen, ob die Jukebox tatsächlich 15W benötigt, oder mit >> 10W auch schon zufrieden ist. > > Das hängt davon ab, wie stark die Bässe in der Musik vertreten sind. > Das Problem können eher die Pausen sein, in denen sich die PB wegen zu > geringer Stromentnahme abschaltet. Stichwort: Powerbank-Wecker Das koente ein Problem darstellen - evtl. faende man in der betr. Anleitung Hinweise, ob das mit einer Art geringen Mindestlast (Widerstand moeglichst hohen Wertes) loesbar waere.
Pjotr schrieb: > Wenn zwei komplette Kabel parallel gefuehrt, und erst am Verbraucher > (vor/bei dem Usb Stecker an dessen USB Eingang) verbunden werden, sehe > ich geringste Gefahr. Ich sehe überhaupt keine Gefahr. Der Innenwiderstand der PB-Ausgänge wird das schon regeln. Es geht entweder, oder es geht nicht! > Das koente ein Problem darstellen - evtl. faende man in der betr. > Anleitung Hinweise, ob das mit einer Art geringen Mindestlast > (Widerstand moeglichst hohen Wertes) loesbar waere. Dafür gibt es längst eine Lösung: Beitrag "Powerbank-Wecker"
Ein paar Beispiele für DCDC-Wandler: https://www.watterott.com/de/Pololu-12V-Step-Up-Voltage-Regulator-U3V12F12 https://www.watterott.com/de/Pololu-12V-Step-Up-Voltage-Regulator-U3V50F12
> Autobatterien kommen nicht in Frage da diese zu groß sein würden. Neben Autobatterien gäbe es aber schon auch noch andere Formate mit 12V... Zum Beispiel: https://www.reichelt.de/blei-vlies-akku-12-v-2-6-ah-wp-2-6-12-p202384.html?r=1 Und wenn es Li/Ion sein soll, dann gibt es auch Standard-Akkupacks mit 12V Ausgangsspannung. Warum muss es unbedingt eine Kombination aus 2 Powerbanks und einem Step-Up Wandler sein?
Kringel schrieb: > Warum muss es unbedingt eine Kombination aus 2 Powerbanks MilchmitStrom schrieb: > Ist es möglich 2 Ausgänge der Powerbank parallel zu schalten Wer findet den Unterschied?
m.n. schrieb: > Wer findet den Unterschied? Ähm... ok. Verstehe :D Die Frage stellt sich mir aber weiterhin. Ein 12V Akku oder ein 12V Akkupack sind keine Option?
Kringel schrieb: >> Autobatterien kommen nicht in Frage da diese zu groß sein würden. > > Neben Autobatterien gäbe es aber schon auch noch andere Formate mit > 12V... Um es noch genauer zu sagen: "Neben dem Format einer Autobatterie... (etc.)" (Thema allein Format) Bei Blei Akkus muß man genauer differenzieren. "Autobatterien" (allg.) sind nicht auf dauerhafte Stromversorgung hin (und sei es nur geringer Bedarf) optimiert, sondern darauf, die hohen Strompeaks vom Anlasser (auch mehrfach) gut auszuhalten. Kleinere Dinge am sog. Bordnetz mitzuversorgen, ist dort ja eine Art "nebenbei" Sache - allerdings nicht der Akku Lebensdauer förderlich... Bestünde im Auto nicht diese Haupt- Anforderung/Anwendung in der Versorgung des Anlassers, würde man ebenfalls keinen solchen Akku nehmen. Es gibt weniger spezialisierte Blei- oder wie genannt ganz andere Typen.
Beim TO liegt bereits diese eine Power-Bank. Aber um auf @Kringel zurückzukommen, es kann durchaus kostengünstiger sein eine Power Bank mit 12V-Ausgang zu kaufen, als die Schaltwandler. Vielleicht gibt es die Chance einen günstigen Restposten zu ergattern. Vor wenigen Jahren sah ich eine Power Bank mit 12V max 1,5A für unter 20 Euros. Die Akkuleistung war zu gering und wurde mit 5V vermutlich 1A geladen. Diese hätte man aber provisorisch dazwischen schalten können. Wenn die Jungs zu lange zu laut aufdrehen würden, wären diese immerhin so gezwungen nach 1/4h eine Zeitlang leiser zu drehen.
Eventuell könnte man auch einen Blei Gel Akku nehmen. Dann wäre weder Schaltregler noch Y-Kabel nötig. Ein 5Ah Akku ist auch noch recht kompakt und für ca 20 Euro zu haben. Man spart sich also auch noch das 'Gebastel'. Allerdings kann der natürlichen dann nicht mit dem Handyladegerät geladen werden.
MilchmitStrom schrieb: > ich besitze diese Powerbank: > Damit möchte ich eine Musikbox betreiben die ungefähr 15 Watt > verbraucht. Besser geeignet wären da m.E. Akkus aus Akkuschraubern o.ä. Die haben oft schon die passende Spannung und ein Ladegerät ist auch dabei.
Ich würde mir das nochmal überlegen... Deine Powerbänke (blöder Begriff) enthalten jede Menge Elektronik. Der Ausgang verhält sich daher ähnlich dem eines Netzteiles. Die aber schaltet man auch nicht parallel (es sei denn sie sind explizit dafür geeignet). Das das mit dem Y-Kabel funktioniert liegt daran, dass man beim USB-Ausgang davon ausgehen kann, das diese von EINEM Netzteil gespeist werden.
Schlumpf schrieb: > Falls es je nicht reichen sollte, sehe ich ein recht geringes Risiko, > was zu zerschießen, wenn du zwei Ausgänge einfach parallel schaltest. Das ist dann wie zwei Kampfhähne in der Arena. Einer überlebt, meistens.
Kommt ein Öffnen der PB in Frage? So könnte man alles herausfinden. Ob gar keine, oder eine kleine, eine mittlere, eine größere, oder gar eine völlig übertrieben aufwendige... Modifikation/Ergaenzung für den Erfolg nötig waere. (Verschiedene Ansatzmöglichkeiten - auch Kombinationen von genanntem und auch noch nicht genanntes.) Aber diese Vielfalt + Sicherheit nur bei Kenntnis der Interna...
Die kannst die Ausgänge ja mal durchmessen. Ich würde fast wetten, dass die Stromversorgungsleitungen ohnehin schon parallel geschaltet sind und nur an den Datenpins unterschiedliche Widerstände für die Signalisierung des maximalen Stroms hängen.
Falls Ausgaenge intern einfach parallel, oder Einzelkonverter@Strommodus-Regelung (nicht CC/KSQ - "Current Mode" (vs. "Voltage Mode")), einfach_so machbar. Ja klar, (+) gegen (+) zu messen waere ohne Öffnung/Gehaeuse machbar.
Dieter schrieb: Erst einmal Danke für die ganzen Antworten: Ich möchte aus Platzgründen unbedingt eine Powerbank nutzen da diese Perfekt in das Gehäuse passt Es gibt auch ein Bild von der "Powerbank" von innen wo nur eine Spule zu sehen ist also hat die Bank ja auch nur einen Spannungswandler richtig? https://gadgetviper.com/blog/wp-content/uploads/2016/07/ravpower-ace-series.jpg Ich habe mir auch solche Konverter gekauft: https://www.amazon.de/MeetUs-Zigarettenanz%C3%BCnder-Weiblich-Konverter-Feuerzeuge/dp/B07CY1C6V8/ref=sr_1_11?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=5v+auf+12v&qid=1557581496&s=ce-de&sr=1-11 Ich hab gedacht es ist nicht möglich diese parallel zu schalten Der Verbrauch der box hab ich schon gemessen bei 12 Volt Dieser beträgt bei voller Lautstärke max 1,5A
In den Ruhepausen sehe ich kein Problem da die Box im Leerlauf schon ungefähr 0,4A zieht
MilchmitStrom schrieb: > Ich habe mir auch solche Konverter gekauft: Ich denke, du benötigst 15W? Der kann aber nur maximal 8W
MilchmitStrom schrieb: > Ich habe mir auch solche Konverter gekauft: > https://www.amazon.de/MeetUs-Zigarettenanz%C3%BCnder-Weiblich-Konverter-Feuerzeuge/dp/B07CY1C6V8/ref=sr_1_11?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=5v+auf+12v&qid=1557581496&s=ce-de&sr=1-11 Das die bestenfalls halb so viel Leistung verarbeiten, wie Du willstö ist Dir aber schon klar. > Der Verbrauch der box hab ich schon gemessen bei 12 Volt > Dieser beträgt bei voller Lautstärke max 1,5A Selbst wenn Deine Lösung funktionieren würde, würde der Akku nach wenigen Minuten leer sein. Du sollttest Dir ein neues Konzept überlegen.
Schlumpf schrieb: > MilchmitStrom schrieb: >> Ich habe mir auch solche Konverter gekauft: > > Ich denke, du benötigst 15W? > > Der kann aber nur maximal 8W Deswegen hab ich 2 gekauft.
> > Selbst wenn Deine Lösung funktionieren würde, würde der Akku > nach wenigen Minuten leer sein. Du sollttest Dir ein neues > Konzept überlegen. Bei 15watt und 5V hätte ich vielleicht ungefähr 3,5A. Das sind dann mehr als 5 Stunden.
Diese beiden Konverter können bedingt parallel geschaltet werden. Idealerweise verfügst Du über ein Meßgerät. Mißt die Leerlaufspannung, bzw. wie weit diese auseinanderdriftet. Habe Teil1 11,9V und Teil2 12,3V würde immer Teil2 im Betrieb überlastet werden, wenn nicht mit unterschiedlichen Vorwiderständen dies Trickreich ausgeglichen würde. Dazu müßte bei beiden Teilen die Ausgangsspannung bei 0,8A gemessen werden. Daraus können die Vorwiderstände berechnet werden. Also ganz so einfach ist es nicht. Ausgang PowerBank 20Ah*3,6V*0,8=57Wh Ausgang Wander 5->12 57,6Wh*0,8=46Wh Laufzeit Verbrauch Box 46Wh/(12V*1,5A)=2,5h Bestenfalls, realistisch vielleicht bei Zimmerlautstärke.
MilchmitStrom schrieb: > Deswegen hab ich 2 gekauft. OMG.. Und die willst dann parallel schalten oder was? Das geht garantiert schief! Da sitzt nämlich jeweils ein Schaltregler drin. Dein Konzept ist, mit Verlaub, völliger Käse. Kauf dir nen zyklenfesten Blei Gel Akku und schick den Rest zurück.
MilchmitStrom schrieb: > Bei 15watt und 5V hätte ich vielleicht ungefähr 3,5A. Das sind dann mehr > als 5 Stunden. Dir ist aber schon klar, das sich die angegebene Kapazität von 20Ah auf den Li-Akku mit einer Spannung von ca. 3,5V bezieht. Da bleibt dann weniger als eine Stunde. Wobei ich bei dem kleinen Gehäuse die 20Ah noch nicht ganz glauben kann.
20Ah * 3,5V= 70 Wh. Er benötigt 15W Auch nach Abzug aller Verluste kommt da mehr als eine Stunde raus. Aber ändert nichts an der Tatsache, dass der TO mangels E-Technik Kenntnisse ein sehr ungeschicktes Konzept verfolgt.
MilchmitStrom schrieb: > Ich habe mir auch solche Konverter gekauft: > https://www.amazon.de/MeetUs-Zigarettenanz%C3%BCnder-Weiblich-Konverter-Feuerzeuge/dp/B07CY1C6V8/ref=sr_1_11?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=5v+auf+12v&qid=1557581496&s=ce-de&sr=1-11 > > Ich hab gedacht es ist nicht möglich diese parallel zu schalten Schließ die Dinger doch einfach an und schalte die Ausgänge parallel. Fertig. Entgegen der Äußerungen der vielen Bedenkenträger hier wird es funktionieren. Welche Begrenzungen auftreten, wirst Du dann sehen. Schlumpf schrieb: > Er benötigt 15W > > Auch nach Abzug aller Verluste kommt da mehr als eine Stunde raus. Aber doch nicht permanent! Wenn es leiser wird, wird die Laufzeit entsprechend länger. Wenn es zu laut wird, wird die Umwelt nicht zu lange genervt. Paßt schon! ;-)
MilchmitStrom schrieb: >> Tja dann kann > ich das wohl vergessen Du hast alle Teile vor Dir zu liegen und gibts so einfach auf? Was soll das denn?
Das Problem ist ich möchte die Box auf eine Veranstaltung mitnehmen wo keine Autobatterien erlaubt sind. Bei der geringen Laufzeit mit der Powerbank macht es einfach keinen Sinn.
m.n. schrieb: > Aber doch nicht permanent! Wenn es leiser wird, wird die Laufzeit > entsprechend länger. Wenn es zu laut wird, wird die Umwelt nicht zu > lange genervt. Paßt schon! ;-) Hab ich behauptet, dass es nicht passt? Du musst schon alles lesen. Die Kapazität reicht für mehrerer Stunden. Aber das Konzept ist Kacke. Und die Bedenken sind technisch begründet. Aber gut, wenn du der Überzeugung bist, dass das so passt.
Kein Mensch redet von einer Autobatterie. So ein 60Wh Blei Gel Akku hat das Format von vielleicht 5 übereinandergestapelter Zigarettenschachteln
Sorry Das einzige was ich mir noch vorstellen könnte währe eine 12v Powerbank z.B so eine: https://www.amazon.de/XTPower%C2%AE-XT-20000QC3-PA-Powerbank-inkl-Netzteil/dp/B07PWY1ZL2/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=34TUJRHT3YVG6&keywords=12volt%2Bpowerbank&qid=1557587225&s=gateway&sprefix=12volt%2Bpower%2Caps%2C474&sr=8-5&th=1 Aber die ist viel zu teuer und auch zu groß
Dein Problem ist nicht eine Geringe Laufzeit der PowerBank. Da hat sich Harald verrechnet. Dein Problem sind die Wandler, die du parallel Schalten willst. Das ist einfach ne scheiß Idee. Auch wenn andere da anderer Meinung sind.
Schlumpf schrieb: > Kein Mensch redet von einer Autobatterie. > So ein 60Wh Blei Gel Akku hat das Format von vielleicht 5 > übereinandergestapelter Zigarettenschachteln Also sowas: https://www.amazon.de/Batterie-12V-5Ah-Gel-GP-Pro/dp/B01MTNHX72/ref=sr_1_5?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3FB30OFDR94L6&keywords=12v+gel+batterie&qid=1557587388&s=gateway&sprefix=12v+gel+batter%2Caps%2C187&sr=8-5 Gehen die nicht auch schnell kaputt wenn man die unter 50% betreibt?
MilchmitStrom schrieb: > Das einzige was ich mir noch vorstellen könnte währe eine 12v Powerbank > z.B so eine: Liest du überhaupt, was man dir schreibt?
MilchmitStrom schrieb: > Gehen die nicht auch schnell kaputt wenn man die unter 50% betreibt? Nein, wenn sie zyklenfest sind, dann nicht. Darauf musst du achten. Und daran kannst du einfach direkt deine Box anklemmen. Sorgenfrei und ohne Elektronik
Ich würde doch zumindest die Laufzeit unter 'normaler' Nutzung messen. Danach kannst Du entscheiden, ob ggf. eine weiter PB als Ergänzung sinnvoll wäre. Für höhere Lautstärken ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher von großer Bedeutung. Läßt sich da noch etwas optimieren? Deinem Namen nach geht es um ein Treffen der Landbevölkerung mit tierischer Beteiligung? Aber hoffentlich nicht mit "Affen für Deutschland".
Das wäre zB ein passender Akku: https://www.akkushop.de/de/mp5-12c-multipower-blei-akku-12-volt-5ah-zyklenfest-mit-faston-63mm/
Schlumpf schrieb: > Das wäre zB ein passender Akku: > > https://www.akkushop.de/de/mp5-12c-multipower-blei-akku-12-volt-5ah-zyklenfest-mit-faston-63mm/ Die sieht gar nicht schlecht aus. Die ist auch Auslaufsicher richtig ?
MilchmitStrom schrieb: > Die ist auch Auslaufsicher richtig ? Ja... Und falls du unbedingt die Powerbank nutzen willst, Dann kauf dir EINEN StepUp Wandler, der die Leistung bringt und schalte nicht zwei parallel.
@MilchmitStrom Ist Dir das zu kompliziert gewesen, was Dir hier geschrieben und vorgerechnet wurde? Siehe: Beitrag "Re: Powerbankausgänge parallel schalten?" Sind 2,5h zu wenig? Dann lass halt die Kumpels, die noch mitkommen, auch eine Power Bank mitbringen.
Oder, nachdem du ja jetzt schon fleißig eingekauft hast, kannst du ja folgendes testen: EINEN deiner Wandler an EINEN Port der Powerbank. Und dann schauen, ob der Wumms ausreichend ist für die gewünschte Lautstärke. Ggf an der 12V Seite nen Elko dran klemmen für kurzzeitige Stromspitzen beim Bass (wobei da vermutlich intern in der Box schon welche vorhanden sind).
Schlumpf schrieb: > kauf dir EINEN StepUp Wandler, der die Leistung > bringt, und schalte nicht zwei parallel. Ja, das ist zumeist eine sehr schlechte Idee. Man schaltet nicht einfach Konverter parallel. Nicht einmal voellig gleiche. (Es gibt - einige wenige - Ausnahmen. Manche Geraete fuer etwas mehr Geld werden extra so gebaut, daß das bei Bedarf geht.) Und was ich nicht verstehe (nie verstehen werde): Wieso bloß kauft man mit dermaßen wenig Wissen Teile/Module (2xStepUp "fuers parallelschalten"), anstatt zuvor zu fragen, ob, was, wie, geht??? Nicht einmal als Millionaer wuerde ich das machen (vermute ich... :). Auch nicht bei 1€ Dingern. Fuer mich einfach nicht zu begreifen. Bitte, mach das doch anders herum in Zukunft. (Nennen, was man hat - fragen, was man braucht (fuer diese oder jene Loesung), entscheiden, und dann erst kaufen.) LG
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