Hallo, ich suche eine gute Software, in der man folgendes zeichnen kann: - Kabelpläne (wie ein Kabel aufgebaut ist, also Stecker, Aderendhülsen und so weiter) - Interne Verkabelung eines Gerätes - Idealerweise mit mechanischer Skizze Im Endeffekt soll auch ein Stromlaufplan eines Gerätes als pdf herauskommen, der auch normgerecht sein sollte. Es soll aber auch die gesamte Elektrik dokumentiert werden. Ein Beispiel z.B. ein Gerät von der Komplexität her wie so ein Flaschenrückgabeautomat oder eine Tanksäule. Also etwas, wo mehrere Platinen, Netzteile und weitere elektrische Komponenten drin sind, Zukaufteile wie Eigenentwicklungen. Durchaus auch komplexer als die Beispiele. Dargestellt werden soll, wie diese verschiedenen Komponenten verkabelt sind, nicht wie die Komponenten innen aussehen. Was nimmt man denn üblicherweise für so etwas? Das muss auch nicht gratis sein, sondern darf schon Geld kosten. Kaufen soll das schlussendlich der Arbeitgeber. Es muss aber einigermaßen einfach sein, weil das irgendjemand nebenher machen muss.
Viele benutzen hierfür EPlan. Allerdings die Sache mit dem "Einfach" kannst Du Dir abschminken. Wovon Du sprichst ist ein ausgewachsenes CAD-Programm, welches man nicht so einfach im Vorbeilaufen lernen/bedienen kann. Wahrscheinlich soll es auch noch waschen und bügeln sowie den voraussichtlichen Bierbedarf, während der Bauphase, prognostizieren können.
Hallo Zeichner. Zeichner schrieb: > ich suche eine gute Software, in der man folgendes zeichnen kann: > - Kabelpläne (wie ein Kabel aufgebaut ist, also Stecker, Aderendhülsen > und so weiter) > - Interne Verkabelung eines Gerätes > - Idealerweise mit mechanischer Skizze > Im Endeffekt soll auch ein Stromlaufplan eines Gerätes als pdf > herauskommen, der auch normgerecht sein sollte. Es soll aber auch die > gesamte Elektrik dokumentiert werden. Dafür kann man bis zu einem gewissen Grade normale Schaltplanzeichenprogramme verwenden, wenn man sich passende Bibliotheken mit Symbolen dafür Schreibt. Spezielle Zeichnungen für Kabelbäume mit Abmessungen oder ein Programm, welches automatisch Klemmenpläne erstellt, sind bei den meisten "normalen" Programmen nicht enthalten. Da müsste man sich mit Workarounds behelfen, bzw. die Klemmenpläne durch Skripte erstellen lassen. Etliche der Schaltplanzeichenprogramme können Skripting. Beispiel: Eagle mit einer speziellen sprache, KiCad mit Python. > Was nimmt man denn üblicherweise für so etwas? > Das muss auch nicht gratis sein, sondern darf schon Geld kosten. Kaufen > soll das schlussendlich der Arbeitgeber. Eine kleine Übersicht findest Du hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltplaneditoren > Es muss aber einigermaßen einfach sein, weil das irgendjemand nebenher > machen muss. Das mit dem einfach wird wohl etwas komplizierter werden. Sonst könntest Du ja irgendein Zeichenprogramm nehmen, wie Paint oder besser noch Inkscape. Und wenn Du mechanische Zeichnungen integrieren willst, muss der Betreffende ja auch noch das Mechanik CAD Programm bedienen können. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Zeichner schrieb: > ich suche eine gute Software, in der man folgendes zeichnen kann Das ist nicht eine Software, sondern wahrscheinlich 3: Stromlaufplan und Leiterplatten, Schaltschrank usw-Verkabelung, Mechanik-CAD. Keines davon ist einfach und ohne Einarbeitung benutzbar. Nachdem deine Vorgaben so weit daneben sind, willst du überhaupt weitersuchen? Georg
Schau' Dir mal SPLAN an. Damit zeichnen unsere Fertigungsmitarbeiter selbst ihre Kabelpläne. Gruß, Alexander
> Viele benutzen hierfür EPlan.
Wenn Du nicht mit irgendetwas kompatibel sein musst, nimm bloß kein
EPlan!
Das Ding ist ein einziger Flickenteppich aus einer Million Spezial-und
Ich-Brauch-Dieses-Feature-sonst-kauf-ich-nicht-Funktionen. Das Ding ist
echt grausam, eine Software zum sterben.
Praktisch jeder Benutzer hängt ständig an der (kostenpflichtigen)
Hotline weil dieses Monster dermaßen undurchsichtig und schlecht zu
bedienen ist.
google stichwort "Kabelzeichnung" -> https://www.google.com/search?q=Kabelzeichnung&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi4jdH1-b_iAhVBaFAKHYVGDG8Q_AUIDygC&biw=1920&bih=976 Da ne Vorlage raussuchen und mit Inkscape oder nen anderen Vectorzeichendiagramm nachmachen: https://www.triumphexp.com/article/spitfire-iv-wiring.html https://d28.studioruw.nl/fa-wiring-diagram.html https://en.wikipedia.org/wiki/File:Doorbell_Wiring_Pictorial_Diagram.svg
Alex4WAG schrieb: > Schau' Dir mal SPLAN an. Gute Software, hier aber wohl nicht so geeignet, weil man sich keine eigene Bibliothek anlegen kann. Und die meisten hinterlegten Makros sind für den TO wohl ziemlich uninteressant.
Du kannst dir auch mal Qelektrotech ansehen Ist offen und sehr Aktiv. https://qelectrotech.org/ Gruss Bernd
Danke schon einmal für die zahlreichen Tipps Also kann ich davon ausgehen, dass EPlan recht häufig, aber ein recht fettes Teil sein wird. Die Alternativen werde ich mir auch ansehen, genannt wurden ja SPLAN Qelektrotech. Was ein Zeichenprogramm oder von Hand angeht: Das wird jetzt gemacht. Und das ist aufwändig, entsprechend aktuell und gepflegt sind die Pläne. Ich hätte das gern geregelter gemacht. Nichts ist lästiger, wenn man beim EMV-Test erst einmal die Verkabelung nachvervolgen muss :-(
Mit SPLAN kann man USER-Bibliotheken anlegen und verwalten. Auch jedes Bauteil ist editierbar und auch neue selbstkreierte Bauteile sind erstellbar !
Csaba K. schrieb: > Auch jedes Bauteil ist editierbar und auch neue selbstkreierte > Bauteile sind erstellbar ! Dann ist meine Version wohl zu alt. Editieren = ja (wird aber nicht abgespeichert), Eigenkreation = nein.
Daniel schrieb: > Wenn doch nur die Doku nicht in Französisch wäre... Nö das ist eine hervorragende Dokumentation in englisch - gerade nach gesehen
M.A. S. schrieb: > Das finde ich auf den ersten Blick sehr interessant. Schon näher verwendet? Was ist dein review?
Ich benutze Qelektrotech schon länger. Bauteile lassen sich schnell erstellen oder ändern. Vieles lässt sich anpassen. Gruss Bernd
Bernd B. schrieb: > Bauteile lassen sich schnell erstellen oder ändern. Stimmt- eben mal getestet. Dennoch: Hast Du einen Link zur Verfuegung wo man zusaetzliche Bibliotheken herunterladen kann? Ich hab in den Beispielen gesehen,dass unter anderem auch Elektronikschaltplaene vorhanden waren.Eventuell hat sich ja schon ein User die Muehe gemacht Symbole zu erstellen und der Allgemeinheit zur weiteren Verwendung ueberlassen.
Toxic schrieb: > Hast Du einen Link zur Verfuegung wo man zusaetzliche Bibliotheken > herunterladen kann? Meine Anfrage hat sich erledigt: Das Programm ist vollgestopft mit allem PiPaPo.....
Die Menge der enthaltenen Symbole sind am Anfang eher irritierend. Da muss jeder erst einmal das für Ihn brauchbare aussortieren.
Hallo und Guten Tag, ich Arbeite mit einer neueren Version von EloWorkbench. und diese ist unter dem Namen Multi Sim 11 zu Erwerben. es gibt von Franzis ein Buch mit Download Möglichkeit einer Studenten Version.---- allerdings gibt es auch die Möglichkeit diese upzugraten. mit dem Programm kann man Komplexe Schaltung auf dem Bildschirm aufbauen, Simulieren und dann wenn sie Fuktioniert in ein Eagelformat verwandelt. mit der man es dann auch Brennen kann. Inkl...Bauteil /Stecker etc. Baufunktion.
Hi, lassen wir diese Diskussion doch mal wieder aufleben. Ich stehe vor dem selben Problem, habe mittlerweile verschiedenste Software ausprobiert und alle sind irgendwie kacke! Ich möchte einen Stromlaufplan (keinen Schaltplan) für meine Gebäudeautomatisierung erstellen. Ich gehe davon aus, dass ich weit über 100 Seiten zusammenbekomme. Bisher habe ich ausprobiert: * einfache CAD Programme wie QCAD, Autocad, etc spätestens wenn man hier mit Verweisen arbeitet klappt nichts mehr "einfach" * stromlaufplan.de -> für meine Zwecke nicht individuell genug anpassbar * Elektroplanung (https://md-evolution.de/Seiten/Elektroplanung.html) Ich dachte erst wow - hier hat sich jemand viel Mühe gegeben, aber wenn man ein paar Seiten gezeichnet hat fällt auf, dass das Programm wenig Konzept bietet wenn es um wirklich verschiedene Potentiale geht. Es ist mir nicht wirklich klar geworden, ob das Programm ein Potential beispielsweise vor einer Sicherung oder einem Schalter als identisch zu nach der Sicherung oder dem Schalter versteht oder nicht. Wenn man alle Potentiale trennt ist man ewig damit beschäftigt Potentiale anzulegen. Auch der sog. Sammelschienen assistent hilft hier nicht wirklich (nur L1, L2, usw) * Hier aus dem Thread habe ich dann noch QElectoTech was ich auch auf den ersten Blick ziemlich gut fand, aber legt man mehr als 20 Querverweise an stellt man fest, dass man Querverweise (sog. Folienverweise) nur erstellen kann indem man jeden einzeln anklickt und aus einer Auswahlliste den richtigen wählt. Was bei 5 noch gut geht ist bei 200 aussichtslos. Die Bedienung ist außerdem nicht schön, es fehlen bekannte Features, wie Drehen auf Rechtsklick, Drag and Drop von Folien. Spiegeln geht gar nicht. Der Tiefpunkt war für mich erreicht, als ich festgestellt habe, dass ich eine Leiterbahn mit angeschlossenem Folienverweis nicht kopieren kann (die Potentiale und Verweise sind dann ungültig). Das Konzept hinter den Beziehungen ist auch sehr komisch. Es gibt Master/Slave - ok. Und es gibt Folien Prev/Next. Was ist vermisse ist eine allgemeine Referenz - geht nicht. Die überall in der Doku erwähten Variaben kann ich in kein Textfeld schreiben - werden nicht ausgewertet. Ich hab sogar für das ein oder andere in den Quellcode geschaut aber fast alle Kommentare sind auf französisch. Das Verschieben von Folien funktionier auch nur, wenn man Folien hinter einem jeweiligen NEXT-Verweis, bzw vor einem PREV-Verweis verschiebt. Alles in Allem für Projekte kleiner 5 Folien gut, für größere nicht * SPlan (ebenfalls hier aus dem Thread) - für kleines Geld zu haben. Habe ich mir nur einige Beispiele angesehen. Ich glaube das Ding kann keine Verweise... Spontan sehe ich "schräge Leiterbahnen?", "Symbole in der größe veränderbar?". Ich glaube das ist mehr als CAD Programm mit Elektrosymbolen ohne tiefere Logik - vielleicht tue ich ihm aber unrecht. Für meine Zwecke nicht zu gebrauchen * Ich komme zurück zu Eagle... Ich wollte Eagle eigentlich nicht hierfür missbrauchen. Aber ich werde hier mal einige Versuche anstellen. Tatsächlich ist die Bedienung wirklich einfach. Ich habe rausgefunden, dass man mittlerweise wirklich gute Folienverweise über XREF machen kann - auch mit Verweisen auf Seiten und Frame-elementen. Ich bin mir noch nicht sicher was die brauchbare Anzahl an Symbolen angeht und was die Fähigkeit von Eagle angeht mit Abzweigungen umzugehen (Ich glaube Eagle kann nur Punkte) Vielleicht hat noch jemand weitere Vorschläge was man testen kann. Auch wenn oben so auf EPlan rumgemacht wurde. Es ist sowas wie industriestandard, es ist schell zu bedienen und für Privatpersonen viel zu teuer :-) Gruß Georg
Hallo Georg T. Georg T. schrieb: > * Ich komme zurück zu Eagle... > Ich wollte Eagle eigentlich nicht hierfür missbrauchen. Aber ich werde > hier mal einige Versuche anstellen. Wenn Du schon soweit bist, probiere doch auch einmal KiCad. KiCad ist in den meisten Punkten handlicher als Eagle. Aber ich denke, dass was Du vorhast, ist in jedem Falle eine Herausforderung. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Alex4WAG schrieb: > Schau' Dir mal SPLAN an. Damit zeichnen unsere Fertigungsmitarbeiter > selbst ihre Kabelpläne.Das benutzen wir auch für einfache Zeichnungen. Leider hat dies keine Aktiven DRC sprich keine Prüffunktion was dan in deinem Fall Georg tatsächlich wie du bemerkt hast nicht ideal für dein Vorhaben ist. Georg T. schrieb: > Ich möchte einen Stromlaufplan (keinen Schaltplan) für meine > Gebäudeautomatisierung erstellen. Ich gehe davon aus, dass ich weit über > 100 Seiten zusammenbekomme. Ich denke da gibt es in Richtung Altium Designer (obwohl eigentlich Schemaprogramm ursprünglich) schon Zig Treffer auf deine Wünsch. Grad wenn du über mehrere >(100) gehen willst ist die Direkte Verlinkung zu jeder Unterseite, und sei sie auch noch so tief verschachtelt möglich. Ich zeichne damit Komplette Anlagen inklusive den 3D-Ansichten und übergabe von Gehäusen nachher an meine 3D-Drucker. Eine Weitere Alternative (und nicht so teuer wie Altium) währe *Design Spark* Dies ist ein Komplex von Mehreren Programmen (Design Sppark Mechanik) (Design Spark PCB) (Design Spark 3D) usw. Auch dieses Programm komplex hat Schnittstellen untereinander und die Kostenpflichtige Version lässt auch sehr tiefe Verschachtelungen zu, die Direkt Verlinkt werden können. Für kleinere bis Mittlere Projekte die dann ein 3D-gedrucktes Gehäuse brauchen (meist Prototypen oder Kleinserien) ziehen wir das *Design Spark* komplex vor. Dies durch die direkte Anknüpfung an *DesignSpark Mechanical 5.0 3D* mit welchen wir dan die Files für unsere CreatBOT machen. 73 55
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Hi, ich wollte mal gerade einen Zwischenstand posten: Ich habe tatsächlich sehr großen Erfolg mit EAGLE, um diese Aufgabe durchzuführen, ich kann bei Zeiten gerne mal meine Doku teilen. Bin aktuell auf Seite 30 :-) habe mir mehrere ULPs und Skripte gebastelt, um viele Aufgaben zu vereinfachen. Die XRefs sind auch super. Die sog. Kontaktspiegel haben sich ebenfalls als extrem nützlich herausgestellt. Ich habe sogar eine Möglichkeit gefunden mit Hilfe einer ULP ein Inhaltsverzeichnis in Eagle zu erstellen (ich habe dazu tatsächlich nichts im Internet gefunden) Was mich noch extrem nervt, ist dass beim PDF export die XREFs nicht anklickbar sind. Ich habe schon überlegt einen eigenen PDF Exporter zu schreiben (mit Latex geht ja alles), dabei bin ich vor ein paar Tagen auf die Idee gekommen, sowas komplett in Latex zu programmieren (z.B. mit tikz). Latex müsste dann selbst entscheiden, wo welcher Stromlaufpfad wo dargestellt werden soll, fänd ich schon mega nerdig :-) Gruß Schorsch
Georg T. schrieb: > dabei bin ich vor ein paar Tagen > auf die Idee gekommen, sowas komplett in Latex zu programmieren (z.B. > mit tikz). Latex müsste dann selbst entscheiden, wo welcher > Stromlaufpfad wo dargestellt werden soll, fänd ich schon mega nerdig :-) Also, wenn man schon so einen Aufwand betreiben möchte, würde eine einfache DSL in einer streng getypten Programmiersprache nach persönlicher Wahl wohl einfacher sein.
Patrick L. schrieb: > (Design Sppark Mechanik) > (Design Spark PCB) > (Design Spark 3D) Das ist aber ziemliches Kinderspielzeug. Wühlhase schrieb: > Ich würde noch WSCAD ins Rennen schicken. +1
Thomas S. schrieb: > Wie wärs denn mit e-plan? e-plan ist was für Schaltschrankbau, Anlagenbau, Installation. Aber nix für Elektronik. Dazu hat es nicht die Bibliotheken. Ich werfe Orcad hier mal in die Runde.
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