Moin, kurz vorneweg: ich weiß wirklich nicht, ob ich hier auch nur ansatzweise an der richtigen Stelle bin, aber vielleicht kann mir ja jemand helfen. Vielen Dank! Ich würde gerne meine kleine Vorrichtung zum Entladen von LiPo-Akkus (ganz einfach mit einer Glühbirne und einem LiPo Wächter) um eine automatische Abschaltung erweitern. Dabei habe ich an eine Relaissteuerung mittels Schmitt-trigger gedacht. Das Ganze habe ich so weit auch schon mit einem CD4093 umgesetzt bekommen, dass ich statt eines Relais einen Transistor steuere, der eine LED ein- und ausschaltet. Der Arbeitsstrom liegt bei etwa 2A, weswegen ein Transistor für mein eigentliches Vorhaben nicht in Frage kommen wird. Kann mir jemand einen Tipp geben, welches Relais in Frage kommen würde? Der Schaltstrom darf ja auch nicht zu hoch sein, damit der CD4093 das noch aushält, oder? Ich hänge im Moment noch an dem Gedanken, dass der Schmitt-trigger ja immer an den beiden Eingängen vergleicht, was ja bedeutet, dass ich an einem Eingang eine konstante Spannungsquelle benötige und an dem anderen Eingang den Akku als Spannungsquelle. Sonst würde der Schmitt-trigger ja immer mit sich selbst vergleichen, oder? Bin noch sehr am Anfang, was Elektronik angeht. Elektrik war bisher eher mein Ding :D Bin dementsprechend dankbar für jeden helfenden Gedanken oder Link. Schönen Abend noch... :)
Zeige mal die Schaltung, anstelle von soviel Text. Und natürlich kann für 2A ein Transistor (Mosfet) verwendet werden.
:
Bearbeitet durch User
Im Moment sind es ja noch zwei voneinander getrennte Schaltungen. Die hier gezeigte, ist die ganz primitive um den Akku mit einer Lampe zu entladen. Im nächsten Beitrag dann mal die Schaltung, die ich ganz gerne benutzen würde, um den Schalter durch ein Relais zu ersetzen...
Statt des Transistors und der LED würde ich hier eben gerne ein Relais einsetzen, welches dann den in dem vorigen Post zu sehenden Schalter, ersetzt. Dann soll die Schaltung eben bei einer Akkuspannung von 11,0V schalten und das Relais öffnen, sodass ein weiteres Entladen nicht mehr möglich ist. Edit: Statt eines Relais nehme ich natürlich auch gerne einen Transistor. Ist wohl wesentlich komfortabler in dem Fall :)
:
Bearbeitet durch User
Aaron S. schrieb: > Statt des Transistors und der LED würde ich hier eben gerne ein > Relais > einsetzen, welches dann den in dem vorigen Post zu sehenden Schalter, > ersetzt. > Dann soll die Schaltung eben bei einer Akkuspannung von 11,0V schalten > und das Relais öffnen, sodass ein weiteres Entladen nicht mehr möglich > ist. > > Edit: Statt eines Relais nehme ich natürlich auch gerne einen > Transistor. Ist wohl wesentlich komfortabler in dem Fall :) Wenn ich das richtig sehe setzt Du den 4093 als quasi Komparator ein. Das wäre ein schlechter Lösungsansatz.
Wie würdest du denn mein Problem angehen? Habe nach einer Möglichkeit gesucht, ein Relais oder einen Transistor bei einer bestimmten Spannung zu schalten um vor einer Tiefenentladung zu schützen. Alles was ich finden konnte, führte zu einem Schmitt-trigger und damit zu ein CD4093 oder ähnlichen IC's... Ich bin wirklich offen für jeden Vorschlag und möchte gerade auch viel an diesem Beispiel lernen. Danke euch!
Aaron S. schrieb: > Wie würdest du denn mein Problem angehen? Habe nach einer > Möglichkeit > gesucht, ein Relais oder einen Transistor bei einer bestimmten Spannung > zu schalten um vor einer Tiefenentladung zu schützen. Alles was ich > finden konnte, führte zu einem Schmitt-trigger und damit zu ein CD4093 > oder ähnlichen IC's... > > Ich bin wirklich offen für jeden Vorschlag und möchte gerade auch viel > an diesem Beispiel lernen. Danke euch! Der Aufwand wird schon etwas größer. Du benötigst einen Operationsverstärker bzw. einen Komparator. Dazu eine Referenzspannung mit der verglichen wird.
Jörg R. schrieb: > Der Aufwand wird schon etwas größer. Du benötigst einen > Operationsverstärker bzw. einen Komparator. Dazu eine Referenzspannung > mit der verglichen wird. Dann erklär mir doch gerne nochmal, wieso ein CD4093 als Komparator nicht infrage kommt? Der hat doch quasi 4 Stück davon an Bord und ich könnte sogar auf einzelne Zellspannungen und nicht nur die Gesamtspannung eingehen. Die Referenzspannung kann ich mir ja relativ einfach erzeugen, in dem ich über klassisch 5V oder 12V und ein paar Widerständen die entsprechende Spannung erzeuge. Wie komme ich denn auf die Referenzspannung, die ich brauche, um eine Schaltschwelle bei 11V zu haben? Das ist wahrscheinlich das aufwendigste, oder?
Aaron S. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Der Aufwand wird schon etwas größer. Du benötigst einen >> Operationsverstärker bzw. einen Komparator. Dazu eine Referenzspannung >> mit der verglichen wird. > > Dann erklär mir doch gerne nochmal, wieso ein CD4093 als Komparator > nicht infrage kommt? Der CD4093 sind 4 Nand-Gatter mit Schmitt-Trigger-Charakteristik. Die Funktion des Chips hat nichts mit einem Komparator zu tun. > Der hat doch quasi 4 Stück davon an Bord und ich > könnte sogar auf einzelne Zellspannungen und nicht nur die > Gesamtspannung eingehen. Die Referenzspannung kann ich mir ja relativ > einfach erzeugen, in dem ich über klassisch 5V oder 12V und ein paar > Widerständen die entsprechende Spannung erzeuge. Wenn die 5V bzw. die 12V genau! sind kann man das so machen. Welche Spannungen stehen denn zur Verfügung? > Wie komme ich denn auf die Referenzspannung, die ich brauche, um eine > Schaltschwelle bei 11V zu haben? Das ist wahrscheinlich das > aufwendigste, oder? Indem die zu messende Spannung auch über einen Spannungsteiler auf den Komparator gegeben wird. Suche mal nach Komparator, z.B. LM339.
:
Bearbeitet durch User
Jo danke erstmal für die Anregungen. Werde mich dann damit erstmal beschäftigen und bestimmt nochmal bescheid sagen ;)
AufArbeit schrieb: > Beitrag "ICL7665 und Li-Ion Unterspannungsschutz" ja cool! Auch ein feiner IC, Danke dafür! Habe noch etwas gefunden, was auch funktionieren müsste. Das gif ist angehängt. Habe ich einfach über Google Bilder gefunden, hoffe das ist in Ordnung. Will halt keine 12V, sondern 11V. Aber die entsprechende 11V Z-Diode kann man doch entsprechend verbauen. Oder passt etwas an der Schaltung nicht?
Aaron S. schrieb: > Oder passt etwas an der Schaltung nicht? Die Schaltschwelle ist durch die nicht so scharfe Durchlasskurve, der Exemplarstreuung und dem Temperaturverhalten der Zenerdiode nicht so genau. Übrigens kommt bei der Schaltschwelle zur Spannung der Zenerdiode noch die Basis-Emitter-Spannung des ersten Transistors hinzu. Präziser würde es mit einer Referenzspannungsquelle und einem Konparator.
Es kommt ein bisschen zu spät, aber trotzdem wollte ich den Irrtum klären: Alle CD40xx Mikrochips (und fast alle anderen Mikrochips ebenso) sind zu schwach, um Relais direkt anzusteuern. Da muss auf jeden Fall ein Transisotr zwischen.
Dietrich L. schrieb: > Präziser würde es mit einer Referenzspannungsquelle und einem > Konparator. GENAU SO macht man das. Punkt.
bingo schrieb: > GENAU SO macht man das. Punkt Verstanden PUNKT :D dann mache ich das wohl so PUNKT ;) Stefanus F. schrieb: > Alle CD40xx Mikrochips (und fast alle anderen Mikrochips ebenso) sind zu > schwach, um Relais direkt anzusteuern. Da muss auf jeden Fall ein > Transisotr zwischen. Jo danke für den Hinweis noch! Gut zu wissen und ja letztlich auch kein Problem, wenn man es weiß. Dietrich L. schrieb: > Die Schaltschwelle ist durch die nicht so scharfe Durchlasskurve, der > Exemplarstreuung und dem Temperaturverhalten der Zenerdiode nicht so > genau. Übrigens kommt bei der Schaltschwelle zur Spannung der Zenerdiode > noch die Basis-Emitter-Spannung des ersten Transistors hinzu Und ja, habe ich auch gemerkt. Wie gesagt, fange gerade erst an mich mit den Bauteilen zu beschäftigen und lerne erst die für und wieder jeglicher Kombinationen. Danke euch allen, werde dann den Ansatz mit dem Komparator umsetzen!
Hi, das wäre doch genau das Richtige für dich: http://www.ferromel.de/tronic_29.htm Suchbegriff: Fensterdiskriminator. zufälliges Beispiel: https://www.conrad.de/de/p/batteriewaechter-bausatz-conrad-components-195308-12-v-dc-195308.html ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Karl B. schrieb: > das wäre doch genau das Richtige für dich: > http://www.ferromel.de/tronic_29.htm Leider ist der TCA965 schon recht alt, schlecht zu bekommen oder teuer. Daher ist eine "diskrete" Lösung durchaus sinnvoll, zumal Aaron S. gar kein Fenster braucht, sondern nur eine Schwelle hat.
:
Bearbeitet durch User
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/opaschm.htm https://elektroniktutor.de/analogverstaerker/kompar.html mfG
Hi, den ollen TCA965-Bausatz rausgekramt aus der Bastelkiste. Konnte es mir nicht verkneifen.;-) Erklärungen kommen später. Nur so viel vorab: So wie es aussieht, beide Eckwerte und die Schwellen noch jeweils für sich einstellbar. Sieht ziemlich abrupt aus, das Schalten bei Erreichen einer der Umschaltkriterien. bis dann ciao gustav P.S.: Scheint aber zu teuer zu sein. Dann lieber mit anderen Komparatoren oder mit dem Bausatz https://www.conrad.de/de/p/batteriewaechter-bausatz-conrad-components-195308-12-v-dc-195308.html
:
Bearbeitet durch User
Soll der 4093 mit seinen vier Gattern von der 12V Batterie mit versorgt werden, oder bekommt er eine Extrastromversorgung? Oder wird jedes Gatter an eine Zelle angeschlossen die aber alle in Reihe geschaltet sind?
Aaron S. schrieb: > > Habe noch etwas gefunden, was auch funktionieren müsste. Das gif ist > angehängt. Habe ich einfach über Google Bilder gefunden, hoffe das ist > in Ordnung. Will halt keine 12V, sondern 11V. Aber die entsprechende 11V > Z-Diode kann man doch entsprechend verbauen. > > Oder passt etwas an der Schaltung nicht? Die Schaltung passt. Ein 47R Widerstand in der Plusleitung erzeugt sogar noch eine kleine Hysterese. Statt eine 12V Z-Diode, eine 10V oder 11V Z-Diode einbauen!
Karl B. schrieb: > oder mit dem Bausatz > https://www.conrad.de/de/p/batteriewaechter-bausatz-conrad-components-195308-12-v-dc-195308.html Hi, ist mittlerweile abgekündigt worden. Bild im Katalog stimmt nicht. Sorry. Und: Beitrag "Ersatz für TCA965?" ciao gustav
Ein LM555 als Komparator funktioniert auch. Der kann auch 500mA am Ausgang treiben, sollte also für die meisten Relais langen. Oder ein LM3514 kann so nebenbei auch noch eine LED Balkenanzeige ansteuern, damit deine Schaltung keine "black Box" ist, sondern du siehst, wie der momentane Ladezustand ist.
Aaron S. schrieb: > Ich hänge im Moment noch an dem Gedanken, dass der Schmitt-trigger ja > immer an den beiden Eingängen vergleicht, was ja bedeutet, dass ich an > einem Eingang eine konstante Spannungsquelle benötige und an dem anderen > Eingang den Akku als Spannungsquelle. Ja, richtig. Aaron S. schrieb: > Ich würde gerne meine kleine Vorrichtung zum Entladen von LiPo-Akkus > (ganz einfach mit einer Glühbirne und einem LiPo Wächter) um eine > automatische Abschaltung erweitern. Ein LiPo Wächter schaltet doch ab. Da musst du gar nichts dranbauen ausser der Lampe. Jörg R. schrieb: > Der CD4093 sind 4 Nand-Gatter mit Schmitt-Trigger-Charakteristik. Die > Funktion des Chips hat nichts mit einem Komparator zu tun. Und der CD4093 vergleicht die eine Eingangsspannung mit einem Bruchteil der Versorgungsspannung. Er ist ziemlich ungenau. Aaron S. schrieb: > Oder passt etwas an der Schaltung nicht? Nicht so ganz. Eine 12V Z-Diode hat 12V nur wenn sie mit ihrem Nennstrom durchflossen wird, meist 5mA. Diese Schaltung geht jedoch bis 70uA, und damit wirkt eine kleinere Spannung, ziemlich undefiniert. AufArbeit schrieb: > Beitrag "ICL7665 und Li-Ion Unterspannungsschutz" Passt und braucht nach dem Abschalten wenig Strom. Karl B. schrieb: > das wäre doch genau das Richtige für dich: Immer diese Geriatronik von unseren Rentnern hier im Forum. Seit 40 Jahren nichts hinzugelernt.
Michael B. schrieb: > Karl B. schrieb: >> das wäre doch genau das Richtige für dich: Hi, wurde schon aktualisiert. Beitrag "Re: CD4093 automatische Abschaltung" Conrad Katalog hat falsches Bild noch nicht korrigiert. Da ist in den Kundenrezensionen sogar die Rede davon, dass im Bausatz anstelle des TCA965 ein ATtiny bestückt wurde.;-) Soweit würde ich nicht gehen. Die Sache mit dem Michael B. schrieb: > AufArbeit schrieb: >> Beitrag "ICL7665 und Li-Ion Unterspannungsschutz" gefällt mir aber. ciao gustav
:
Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.