Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Umgekehrter Lichtschalter mit magnetischem Türkontakt / Wenn Tür auf, dann Licht an


von Patrick B. (paedy)


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Hallöchen Miteinander,

ich habe ein kleines technisches Anliegen und leider fallen mir nicht 
alle Begriffe ein wonach ich zum Kaufen suchen muss.
Ich stöbere seit ein paar Stündchen in den Elektroshops aber werde nicht 
fündig.
Vielleicht habt ihr auch bessere Ideen zur Umsetzung.


Mein Wunsch ist theoretisch ganz einfach.
Ich habe eine Tür mit Metallrahmen. Wenn diese geöffnet ist, soll ein 
Licht (bzw. eine Steckdose mit 2 Lichtern dran) angehen.
Fertig.

Praktisch gesehen findet ihr im Anhang meinen simplen Schaltplan, wenn 
man das so nennen kann :)
Ich hab mich schon ein wenig schlau gemacht und bin auf diverse Begriffe 
gestoßen, die mir dabei helfen. Bspw. 
(Magnetischer-)Mikroschalter/Magnetschalter, Relais und Reedkontakt.

Ich hoffe das zählt jetzt nicht als Werbung, wenn ich paar Links poste. 
Also die Dinge hab ich kreuz und quer gefunden. Bei diversen Shops.

Als Grundlage meiner Theorie dient mir ein Reedkontakt, 
https://de.rs-online.com/web/p/products/5245472/, welchen ich an der Tür 
befestige. Im Bestfall brauche ich den einen Magneten nicht, da die Tür 
ja vielleicht magnetisch ist.
Ich weiß nicht ob ich ansonsten auch so einen Magnetschalter nutzen 
kann, da der ja laut Beschreibung auch einen Schalter ersetzt.
https://gastrotiger.de/shop/magnetschalter-l-36mm-b-26mm-1no-230v-3a-346998

Da ich zwar nur ein Licht damit schalten möchte aber irgendwie eben auch 
ein zweites Licht = Steckdose, damit es einfacher ist, denke ich, ist 
ein Relais ganz nett. 
https://www.conrad.de/de/p/finder-34-51-7-024-0010-printrelais-24-v-dc-6-a-1-wechsler-1-st-502881.html

An das Relais könnte ich dann meinen Stromkreislauf anschließen für die 
Steckdose. Auf der anderen Seite mein Kreislauf mit dem 
Reedkontakt/Magnetschalter und et voila, ich müsste wenn die Tür auf ist 
auch das Licht anhaben.


Irgendwie fühlt sich das aber so schwammig an, daher dachte ich mir ich 
frage mal Gleichgesinnte nach möglichen Ansätzen für das Vorhaben.
Vielleicht gibt's das ja auch einfacher :-)

Vielen Dank vorab für jegliche Ideen :)

von Hubert M. (hm-electric)


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Ich würde sowas einfach mit einem Endschalter machen....

von Andre (Gast)


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Du suchst einen "Truhenschalter" oder "Türklappenschalter" oder 
"refrigerator door switch".

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Andre schrieb:
> "refrigerator door switch".

einfach mal beim nächsten Sperrmüll (oder auf dem Wertstoffhof) Einen 
Lichtschalter vom Kühlschrank abbauen und für das Vorhaben einsetzen.

von Patrick B. (paedy)


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Hubert M. schrieb:
> Ich würde sowas einfach mit einem Endschalter machen....

Hatte nachgesehen aber gibt keinen "mal eben so" der genau das so macht 
wie ich möchte.

Andre schrieb:
> Du suchst einen "Truhenschalter" oder "Türklappenschalter" oder
> "refrigerator door switch".

Ja hab ich tatsächlich auch nach gesucht.
Allerdings gibt's die nicht mit Magnetkontakt.
Ich bräuchte quasi sowas 
(https://www.conrad.de/de/p/interbaer-5120-003-05-tuerklappenschalter-250-v-ac-2-a-tastend-1-st-702378.html) 
aber ohne den kleinen Schalter oben - den müsste ich durch Magneten 
ersetzen können.
Daher ist das ein wenig blöd :(

Wegstaben V. schrieb:
> Andre schrieb:
>> "refrigerator door switch".
>
> einfach mal beim nächsten Sperrmüll (oder auf dem Wertstoffhof) Einen
> Lichtschalter vom Kühlschrank abbauen und für das Vorhaben einsetzen.

Ja auch kreativ - allerdings wie oben geschrieben, bringt mir das nicht 
den gewünschten Effekt :(



Aber danke bisher für die Rückmeldungen.
Hab eben mal bei Conrad 3 Sachen zum Testen und Rumspielen bestellt.
- 
https://www.conrad.de/de/p/finder-34-51-7-024-0010-printrelais-24-v-dc-6-a-1-wechsler-1-st-502881.html
- 
https://www.conrad.de/de/p/pic-ms-328-4-reed-kontakt-1-wechsler-175-v-dc-120-v-ac-0-25-a-5-w-503534.html
- 
https://www.conrad.de/de/p/pic-msm-328-betaetigungsmagnet-fuer-reed-kontakt-503537.html

Denke aber dass ich damit noch nicht alles habe.
(Eine Mehrfachsteckdose habe ich bereits zerlegt)

von HildeK (Gast)


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Nur so als Hinweis:
Mit einem Reedkontakt kannst du üblicherweise keine 230V~ schalten. Und 
wenn, dann keine Ströme / Leistungen, die an Steckdosen vorkommen 
können.
Mit dem Finder-Relais geht das (bis 6A) und da würde auch der 
Conrad-Reedkontakt dazu passen, aber dann brauchst du noch eine 24V 
Versorgung zur Betätigung des Relais.

Aus deinen Posts kann man entnehmen, dass die Elektrotechnik noch nicht 
so deine Welt ist. Daher solltest du solche Dinge mit Netzspannung sein 
lassen.

von Hubert M. (hm-electric)


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Die Endschalter haben in der Regel immer einen Öffner Anschluss und 
einen Schließer Anschluss. Wo ist das Problem? Einfach den Öffner 
nehmen...

von oszi40 (Gast)


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Hubert M. schrieb:
> Ich würde sowas einfach mit einem Endschalter machen....

Die Reed-Lösung ist umständlich weil sie eine zusätzliche STromquelle 
und ein Relais braucht, was AUSREICHEND Strom schalten kann. Such Dir 
einen schönen kräftigen Endschalter mit Rolle.

von Patrick B. (paedy)


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HildeK schrieb:
> Aus deinen Posts kann man entnehmen, dass die Elektrotechnik noch nicht
> so deine Welt ist. Daher solltest du solche Dinge mit Netzspannung sein
> lassen.

Keine Panik. Ich teste das erstmal mit kleinen Spannungen und wenn's 
dann soweit klappt - also das Conrad Paket soll heute ankommen - dann 
teste ich das abgesichert auch mit Netzspannung.

Also so blöd wie sich die Frage oben auch anhören mag... Ich weiß 
zumindest wie man mit Strom hantieren muss(*kann :D).

Hubert M. schrieb:
> Die Endschalter haben in der Regel immer einen Öffner Anschluss und
> einen Schließer Anschluss

Hmm wenn ich so einen nehme hab ich oben ja den Taster.
Den müsste ich dann entfernen und stattdessen den Magneten-Schalter 
nehmen, korrekt?
https://www.conrad.de/de/p/panasonic-av14653fj-endschalter-250-v-ac-10-1-a-stoessel-tastend-ip40-1-st-1493544.html

Oder wenn ich mir sowas hier anschaue.
https://www.reichelt.de/snap-action-mikroschalter-1x-um-flachhebel-av-4424-j-p191407.html
Da müsste ich das oben ja auch abmontieren.

Wieso erfinden die Leute soooo viele Endschalter-Arten aber keinen mit 
Magnet bzw. eigener "Quelle"... :-(

oszi40 schrieb:
> kräftigen Endschalter mit Rolle

Was meinst "mit Rolle"?

von Harald W. (wilhelms)


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Patrick B. schrieb:

> Wieso erfinden die Leute soooo viele Endschalter-Arten aber keinen mit
> Magnet bzw. eigener "Quelle"... :-(

Weil die mechanischen Schalter zuverlässiger als die magnetischen
funktionieren, insbesondere bei Metalltüren.

von Walta S. (walta)


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Bei mir gibt es so einen Schalter im nächsten Baugeschäft. Simpler 
mechanischer Schalter, so wie sie in Kühlschränken verbaut sind.

walta

von WL (Gast)


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Walta S. schrieb:
> Bei mir gibt es so einen Schalter im nächsten Baugeschäft. Simpler
> mechanischer Schalter, so wie sie in Kühlschränken verbaut sind.

Der TO sucht keine simple, praxisgerechte und zuverlässige Lösung.
Er möchte halt eher ein wenig "herumspielen". Warum eigentlich kam
bisher noch kein Vorschlag, hierfür einen µC zu verwenden?

Patrick B. schrieb:
> Hab eben mal bei Conrad 3 Sachen zum Testen und Rumspielen bestellt.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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WL schrieb:
> Warum eigentlich kam
> bisher noch kein Vorschlag, hierfür einen µC zu verwenden?

einen µC zu verwenden, um einen Schalter zu simulieren? Und der µC wird 
dann mit einem Schalter getriggert, mit zusätzlicher Spannung versorgt, 
etc. Das klingt .... merkwürdig

von Elektrofurz (Gast)


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Wegstaben V. schrieb:
> Und der µC wird
> dann mit einem Schalter getriggert, mit zusätzlicher Spannung versorgt,
> etc. Das klingt .... merkwürdig

Das klingt nicht merkwürdig. Denn genau für diesen Anwendungsfall sind 
die uC gemacht. Ausserdem kann der uC per Software das Kontaktprellen 
des Schalters unterdrücken. Ein zusätzliches Netzteil für den Controller 
solte man schon noch haben.

von Stefan F. (Gast)


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Alternativ kann man die Lampe mit einem Eimer abdecken, den die Türe mit 
einer Schnur hoch zieht :-)

von Elektrofurz (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Alternativ kann man die Lampe mit einem Eimer abdecken, den die
> Türe mit einer Schnur hoch zieht :-)

Wie bei Pippi Langstrumpf in ihrer Villa Kunterbunt. Ach nee ..., da war 
ja Farbe drin.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Elektrofurz schrieb:
> Ausserdem kann der uC per Software das Kontaktprellen
> des Schalters unterdrücken.

alle meine Lampen die ich im Haus habe, werden mit herkömmlichen 
Lichtschaltern geschaltet. Der Ursprungsposter möchte auch Licht 
schalten. Seit ca 100 Jahren werden Lampen mit einem einfachen Schalter 
eingeschaltet. Die Lichtschalter schalten halt einfach das Licht an, 
ohne Eigen-Stromverbrauch.

Man könnte jetzt natürlich darüber diskutieren, ob seit der Erfindung 
der  Mikrocontroller, welcher durch einen Taster geschaltet werden, und 
seinerseits selbst wieder ein (Halbleiter-?) Relais schalten, das 
Kontaktprellen bei Lichtschaltern im allgemeinen, und sich daraus 
ergebende Schäden an Beleuchtungskörpern im speziellen messbar 
zurückgegangen sind.  Man könnte es aber auch bleiben lassen.

von Dietrich L. (dietrichl)


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von 2 Cent (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Das wird wahrscheinlich auch wieder zu einfach sein:
> 
https://www.reichelt.de/geraeteschalter-1x-aus-10a-400vac-weiss-mar-1117-0206-p32742.html

Moooment: Den Tastfinger könnte man doch auch mit einem Magneten 
betätigen. Oder mit einem atmega328p. Gaudi!

von Peter R. (Gast)


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Es gibt doch  Bewegungsmelder.

Wenn  jemand in den Raum geht, leuchtet die Leuchte für eine gewisse 
Zeit.

Den normalen Schalter kann man dann evtl. parallel zum Bewegungsmelder 
schalten, sodass damit Dauerlicht eingeschaltet werden kann.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Man kann normale Relais auch als Reed einsetzen.
Quasi als Hochstrom-Reed.

-einfach von aussen einen Magneten zuführen.
das geht natürlich nicht mit einem kleinst-Magnet
aus einem geknacktem Kopfhörer.
Ein Festplattenmagnet muss es schon sein.

bei Wechsler-Relais kann man sich dann aussuchen, was man braucht.

Hier braucht man also den Öffner oder nc-Kontakt (normally closed),
der dann beim Anlegen eines Magneten offen ist.

gepaart mit einer alten Microwellen-Steuerung
habe ich einem Bekannten seine Scheune in der Art verdrahtet.
µ~Steuerung, damit eine daran angeschlossene 230V-Tröte
nicht die ganze Nacht, sondern nur ein paar Minuten gröhlt
und dann abgeschaltet wird ping

von Patrick B. (paedy)


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Dietrich L. schrieb:
> Das wird wahrscheinlich auch wieder zu einfach sein:
> 
https://www.reichelt.de/geraeteschalter-1x-aus-10a-400vac-weiss-mar-1117-0206-p32742.html


Neeein :D Der ist zuuuuuuuuuu einfach :D

Der passt auch, wenn er halt magnetisch wäre bzw. einfach einen simplen 
Eingang hätte den man "schalten" könnte.


Ich probiere es jetzt noch mit einem Endschalter und dann läuft die 
Sache.

Meine bestellten Conrad-Sachen laden übrigens extrem zum Spielen ein :D



*Abschließende Frage an euch:*
Kennt ihr so einen Reed-Kontakt 1 Wechsler 
https://www.conrad.de/de/p/pic-ms-328-4-reed-kontakt-1-wechsler-175-v-dc-120-v-ac-0-25-a-5-w-503534.html 
mit 230 Volt?

Weil dann wäre es perfekt, wenn ich einfach so einen 
Wechsler-Reed-Kontakt hätte, den ich als einfachen Schalter nutzen kann 
<3

von Hubert M. (hm-electric)


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Patrick B. schrieb:
> Hmm wenn ich so einen nehme hab ich oben ja den Taster.
> Den müsste ich dann entfernen und stattdessen den Magneten-Schalter
> nehmen, korrekt?
> 
https://www.conrad.de/de/p/panasonic-av14653fj-endschalter-250-v-ac-10-1-a-stoessel-tastend-ip40-1-st-1493544.html
>
> Oder wenn ich mir sowas hier anschaue.
> 
https://www.reichelt.de/snap-action-mikroschalter-1x-um-flachhebel-av-4424-j-p191407.html
> Da müsste ich das oben ja auch abmontieren.

Beides sind Schalter mit OFFENE Kontakte. Die darfst du dann jetzt in 
ein Gehäuse packen. Wieso suchst du nicht was vernünftiges? Sowas 
z.B.:https://de.rs-online.com/web/p/positionsschalter/3081816/

Und wieso abmontieren?

von rh-doc (Gast)


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Wären induktive Sensoren eine Alternative?
z.B.
https://www.ifm.com/de/de/category/010/010_010/010_010_190#!/S/BD/DM/1/D/0/F/0/T/24
Diese reagieren auf Metall und sind auch als NC (Öffner) Variante 
erhältlich.

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