Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 36V => 18V Bosch Akkus


von Bumba (Gast)


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Hi,

hat sich schonmal jemand damit befasst, Akkus welche für eine höhere 
Spannung ausgelegt sind herunter zu Regeln.

Ziel ist es die Bosch-Akkus welche für Gartengeräte (36V) geeignet sind, 
in Bosch Geräten zu Nutzen, welche mit 18V betrieben werden. z.B. 
Akkusauger (wo auch die Größe nicht so die Rolle spielt)...

DC/DC-Wandler gibt es ja zu Hauf... man müsste mal wegen der Leistung 
nachrechnen, sollte aber machbar sein.
Was muss man bedenken? Woran hakts?
Ich stell mir da einen 3D-Druck Adapter vor

-bumba

: Verschoben durch User
von Sascha W. (sascha-w)


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Bumba schrieb:
> Was muss man bedenken? Woran hakts?
zwei Sachen solltest du bedenken
- Ruhestomaufnahme des Wandlers -> Akku bei Nichtgebrauch immer 
entfernen
- Unterspannungsabschaltung, keine Ahnung wie das Boch regelt - aber 
wenn das Gerät die Spannung misst und am Ende abschaltet, dann müsstest 
du das in deinem Adapter auch vorsehen. Durch den DC/DC sieht das Gerät 
ja immer konstante Spannung.

Sascha

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Beitrag #5867971 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Harald A. (embedded)


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Bumba schrieb:
> Akkusauger (wo auch die Größe nicht so die Rolle spielt)...
>
> DC/DC-Wandler gibt es ja zu Hauf... man müsste mal wegen der Leistung
> nachrechnen, sollte aber machbar sein.
> Was muss man bedenken?

Akkusauger mag ja noch gehen, aber viele 18V Geräte sind so richtig 
stromhungrig. Ein gewöhnlicher DCDC schaltet bei Überstrom hart ab. Wenn 
du etwas gefunden hast, mit einem „Voltage Supervisory“ Chip vor dem 
Enable des DCDC kannst du eine zuverlässige Abschaltung mit wenigen uA 
Stromaufnahme bauen.
Z.B. 
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/product-selector-card/2PB_2965.pdf

von Armin X. (werweiswas)


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Harald A. schrieb:
> Akkusauger mag ja noch gehen, aber viele 18V Geräte sind so richtig
> stromhungrig.

Mal abgesehen von den kleinen Tischsaugern unterschätze die 18 
Akkusauger nicht.
300W, respektive 15 - 20A sind da auch mal schnell drin!

von Harald A. (embedded)


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Armin X. schrieb:
> Harald A. schrieb:
>> Akkusauger mag ja noch gehen, aber viele 18V Geräte sind so richtig
>> stromhungrig.
>
> Mal abgesehen von den kleinen Tischsaugern unterschätze die 18
> Akkusauger nicht.
> 300W, respektive 15 - 20A sind da auch mal schnell drin!

Glaube ich sofort, habe auch so einen 18V Laubpuster, da bin ich auch 
beeindruckt, wie schnell der einen 5Ah Akku leer ziehen kann. Braucht 
man also einen 400W DCDC Umsetzer, das ist schon keine schnelle Aufgabe 
für zwischendurch.

von skf (Gast)


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gugh schrieb im Beitrag #5867935:
> (...zusammenhangloses Gebrabbel...)
>
> Aber kranken Menschen kann leider nicht immer geholfen werden....

Doch: Gehe einfach zum Arzt, und quassele dort genauso wirres Zeug.

Harald A. schrieb:
> Braucht man also einen 400W DCDC Umsetzer, das ist
> schon keine schnelle Aufgabe für zwischendurch.

Deine Annahme trifft es gut, aber evtl. braucht es sogar noch mehr.
@Bumba möchte scheinbar ein günstiges Fertigmodul (Step-Down/Buck).
Aber was das genau können müßte, ist leider noch nicht einmal klar.


Weder, welcher Strom maximal (und welche Maschine den zieht), noch
die Daten des Akkus (Lade- und Entlade-schlußspannungen, Chemie).

Bei den Spannungen kann man auch mit Annahmen leben (Mosfets werden
meist eh ein Paar Volt mehr aushalten, als nötig), den_Strom jedoch
sollte man am besten messen... (ansonsten evtl. Überdimensionierung).

von skf (Gast)


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skf schrieb:
> den_Strom jedoch
> sollte man am besten messen... (ansonsten evtl. Überdimensionierung)

Auch CCCV könnte eine Möglichkeit sein, um zumindest so etwas wie
Hiccup Modus bei gewöhnlichen Schaltreglern, die überlastet werden,
zu vermeiden.

Aber nur in Grenzen: Denn was hilft es z.B. bei einem E-Trimmer,
daß zwar der Motor weiterdreht, aber nie auf die nötige Drehzahl
kommt, um halbwegs arbeiten zu können damit?

Daher am besten messen. (Unter Verwendung eines 18V Akkus natürlich,
der aber auch ganz provisorisch mit den Maschinen verbunden werden
kann - also mechanisch provisorisch, nicht elektrisch... ich meine
z.B. mit Klebeband befestigt. Die elektr. Verbindung muß natürlich
entsprechend den hohen Strömen niederohmigst sein! :)

von Bringt das überhaupt etwas? (Gast)


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Woran es hakt? Diese Akkus kann man nur 300 mal aufladen.

Ob ein 36V Akku nach 2 Jahren hinüber ist, oder die 2 unterschiedlichen 
Akkus nach 4 Jahren schlapp machen - das kommt doch auf das selbe 
heraus.

von Dieter (Gast)


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Der Hersteller macht auch den Mist, dass solche Akkus nur über bestimmte 
Datenverbingungen über die Kontakte sich erst einschalten. Also 
zusätuzlich keine lange Freude an der Zweckentfremdung vorhanden.
Wenn Du aber nur 70-80 der Kapazität nutzt, dann sind durchaus 3000 
Ladungszyklen möglich. Aber so einen Akkupack mußt Du Dir selbst bauen.

von Harald (Gast)


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Die Bosch 18v werden zur Zeit auf eBay verscherbelt, die werden von 
Promotion Packs getrennt und dann separat verkauft. Nicht im Sinne des 
Herstellers, wird aber so gemacht. Also ist die beste und günstige 
Lösung der Kauf von separaten 18v Akkus. Die DCDC Lösung macht nur dann 
Sinn, wenn man das Projekt einfach mal gerne durchziehen möchte und 
etwas dabei lernen möchte.

von Harald (Gast)


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Der OP ist ja anscheinend raus, aber zur Dokumentation für die Nachwelt: 
Auf Aliexpress und anderswo gibt es leistungsstarke Umsetzer auf 19V 
(Notebook-Spannung, das wäre ja im Limit eines vollen 18V-Akkus). Das 
sollte funktionieren. In etwa das hier:

https://www.aliexpress.com/item/32779241317.html

von Bumba (Gast)


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der OP hatte nur ein schönes langes Wochenende :P

... 1000 Dank für die Wertvollen Tipps.

Ja, das war nur etwas her gesponnen, die Idee war, möglichst wenig 
unterschiedliche Akkus auf möglichst vielen Geräten nutzen zu können und 
lieber alle paar Jahre ein paar neue Akkus kaufen anstelle von bestimmte 
Akkus welche man selten braucht kaputt gehen lassen...

Aber letztenendes hat Harald recht. Mal aus "spaß" kann man sowas bauen, 
aber wirklich einen Mehrnutzen wird man damit nicht haben.

meine Hoffnung war, mit einem 6Ah 36V Akku einen 12Ah 18V Akku 
(selbstverständlich mit 20% Verlust) kredenzen zu können... Technisch 
sicherlich möglich, wirtschaftlich momentan aber nicht.


Danke & Gruß
- bumba

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