Forum: Haus & Smart Home Photovoltaikanlage Trafo


von Stefan R. (stefanpv)


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Hallo zusammen,
Ich zerbreche mir die ganze Zeit den Kopf über ein kleines Problem das 
ich habe ich habe eine PV Anlage dessen Module haben je 80 V 
Leerlaufspannung und 1 Ampere Leerlaufleistung das Problem ist wenn ich 
sie in Reihe schalten komme ich sehr schnell mit der Spannung als 
maximale Limit für die aktuellen Wechselrichter dies liegt bei maximal 
800 V. Schalte ich sie parallel komme ich relativ schnell an die 
maximale einer Spannung von 20 A. Daher benötige ich sowas wie ein 
Spannungswandler hat jemand einen Tipp wo ich als 80 V 800 V machen 
könnte oder kann jemand dies an fertigen? Über eure Tipps wäre ich sehr 
dankbar.
Stefan

von test (Gast)


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Und wenn du jeweils zwei parallel schaltest und dann diese Zweiergruppen 
in Reihe!? Dann hast du was du willst.


Wobei, werden Anlagen in dieser Größe nicht professionell installiert? 
Und gibt es bei Gleichspannung in der Größenordnung von meheren Hundert 
Volt nicht Vorschriften das da ein Profi ran muss?

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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"komme ich relativ schnell an die maximale einer Spannung von 20 A. "


Hallo,

vielleicht solltest Du eine echte Fachkraft für diese Elektrik-Aufgaben 
beauftragen.

MfG

von Stefan R. (stefanpv)


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Prozesse sind natürlich diverse Dinge zu beachten aber da ist 
Dünnschichtmodule sind wurde das früher grundsätzlich so gemacht dass 
die Spannung transformiert wurde und da wir 100 Module haben sind das 
also 100 A oder 100 × 80 V wie gesagt ich kann es auf zwei Screens 
aufteilen der eines trinken hat maximale Eingangsspannung am 
Wechselrichter 20 und der andere zwölf und jeweils maximal 1000 
beziehungsweise eigentlich 800 VEingangsspannung

von hinz (Gast)


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Stefan R. schrieb:

> 1 Ampere Leerlaufleistung

Kurzschlusstrom!



> Spannung von 20 A

Strom!



Und du brauchst keinen Spannungswandler. Schau dir mal das Beispiel an.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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" wie gesagt ich kann es auf zwei Screens aufteilen der eines trinken 
hat maximale Eingangsspannung am Wechselrichter 20 und der andere zwölf 
und jeweils maximal 1000"

Alles klar, der Meinung bin ich auch.

MfG

von Stefan R. (stefanpv)


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hinz schrieb:
> Stefan R. schrieb:
>
>> 1 Ampere Leerlaufleistung
>
> Kurzschlusstrom!
>
>
>
>> Spannung von 20 A
>
> Strom!
>
>
>
> Und du brauchst keinen Spannungswandler. Schau dir mal das Beispiel an.

Eventuell steh ich gerade auf dem Schlauch aber wie bekomme ich jetzt da 
50 Module rein um nicht die 1000 V beziehungsweise 20A zu überschreiten

Danke für deine Hilfe

von Wolfgang (Gast)


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Stefan R. schrieb:
> Ich zerbreche mir die ganze Zeit den Kopf über ein kleines Problem das
> ich habe ich habe eine PV Anlage dessen Module haben je 80 V
> Leerlaufspannung und 1 Ampere Leerlaufleistung das Problem ist wenn ich
> sie in Reihe schalten komme ich sehr schnell mit der Spannung als
> maximale Limit für die aktuellen Wechselrichter dies liegt bei maximal
> 800 V. Schalte ich sie parallel komme ich relativ schnell an die
> maximale einer Spannung von 20 A.

Versuche mal, klar strukturierte Sätze zu verfassen.

Das Problem Leerlaufspannung und Leerlaufleistung (meinst du vielleicht 
Kurzschlussstrom ?) hast du nie gleichzeitig. Zeige mal ein Datenblatt 
von deinen Modulen.

von Stefan R. (stefanpv)



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Schau dir mal die beiden Bilder an ich schicke dir eins vom 
Wechselrichter und eins vom Modul

von Lothar J. (black-bird)


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100 Module mit 80V / 1A (= 80W × 100 = 8000W) liefern die Leistung für 
einen Wechselrichter (1000V × 20A = 20000W).
Ist zwar eine Milchmädchenrechnung, aber gehen tut es; mit Parallel- und 
Reihenschaltung.

Blackbird

von Stefan R. (stefanpv)


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Hallo Lothar wie möchtest du das dann aufteilen in Reihen  und 
Wechselschaltung

von hinz (Gast)


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Stefan R. schrieb:
> Wechselschaltung

Nein.

von Lothar J. (black-bird)


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Ist doch einfach: Mindestens 2 in Reihe, damit die Minimalspannung von 
125V erreicht wird. Besser 4 in Reihe. Für den Eingang A dann 10 solche 
4er Stränge parallel, damit man unter den 12A bleibt. Das sind schon mal 
40 Module. An den Eingang B dann 15 von 4er Strängen, die damit unter 
20A für diesen Eingang bleiben.

Nur mit der Teilabschattung solltest Du Dir noch ein paar Gedanken 
machen.

Blackbird

von Wolfgang (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Das Problem Leerlaufspannung ...

p.s.
Das Datenblatt von Stefan nennt 1.0A und 62.5V am MPP, mit Leerlauf hat 
das nichts zu tun.

Stefan R. schrieb:
> 65D3C121-A43A-40A6-A854-363065319C42.jpeg

von Stefan R. (stefanpv)


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Hast du da so in etwa gedacht?

von Lothar J. (black-bird)


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Nein.

Blackbird

von Sven L. (sven_rvbg)


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Bestimmt ganz gut für die Module, wenn diese unterschiedlich Sonne 
abbekommen und man sie parallel schaltet.

Ansonsten gilt:

Christian S. schrieb:
> Hallo,
>
> vielleicht solltest Du eine echte Fachkraft für diese Elektrik-Aufgaben
> beauftragen.
>
> MfG

Weil wenn die Hütte abfackelt, zahlt bei so einer fachmännischen 
Installation bestimmt kein Versicherer

von test (Gast)


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Lothar J. schrieb:
> Nur mit der Teilabschattung solltest Du Dir noch ein paar Gedanken
> machen.

Haben Anlagen dieser Grösse nicht eh einen DC-DC Wandler (inkl. MPPT) 
pro Panel um diese ganzen Probleme zu umgehen?

100 Panele ist doch keine Hobbybastlergrösse mehr.

von Stefan R. (stefanpv)


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Nein das ist tatsächlich keine Hobby größeAber das Grundstück ist groß 
genug um 400 Paneele zu installieren und ich habe die Anlage aus einer 
Insolvenz heraus bekommen. Mittlerweile habe ich aber eine Lösung und es 
praktikabel so wie ich mir das gedacht habe in Reihe beziehungsweise 
parallel zu einander die Leistung der Paneele kann ruhig unterschiedlich 
sein jedoch muss die Spannung immer gleich sein Panelle

von Lothar J. (black-bird)


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Nein, jedes Modul in einem Strang hat eine Paralleldiode, die bei 
Abschattung eines Modules, welches dann hochohmig wird, den Strom der 
anderen Module noch fließen läßt. Die Strangspannung sinkt dann zwar um 
eine Modulspannung ab, aber dafür ist der Wechselrichtereingang ja 
ausgelegt.
Jeder Wechselrichtereingang macht MPPT, egal wie viele Module 
dranhängen.

Parallelschaltung ist nicht vorgesehen.

Blackbird

von Stefan R. (stefanpv)


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Schau mal

von Stefan R. (stefanpv)


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Hier

von Lothar J. (black-bird)


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Zeig' das Deinem Wechselrichter, nicht mir!


Blackbird

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Bist Du nicht in der Lage komplette Dokumente zu verlinken.

Theoretisch kann man viel machen, was praktisch nicht immer Sinn gibt.

Wechselrichter kosten nicht mehr das Geld, das man sich solche 
Schaltungen antun muss.

von Stefan R. (stefanpv)


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Hallo Sven, das Problem ist auch nicht der Kauf eines Wechselrichters 
das Problem ist dass die aktuellen Wechselrichter nicht auf 
Dünnschichtpaneele ausgerichtet sind mit dieser Spannung aktuelle Module 
haben 30-40 V und 0,2-0,3 A bei 300-340 W

von Sven L. (sven_rvbg)


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Du kannst Dir aber trotzdem die Mühe machen, Deine Komponenten mal 
gescheit aufzustellen und damit meine ich keine Bilder von der Rückseite 
der Module,
sondern

X x Modul ...

ggf. Link zum Datenblatt

Gleiches für den Wechselrichter und der Anleitung dazu.


Das was Du da oben als Modul gezeigt hast, das ist ja hundsalt, sowas 
werfen die Leute gerade überall vom Dach, nachdem die Anlage 20 Jahre 
gelaufen ist und bauen etwas effektiveres auf das Dach.

Wenn moderne Wechselrichter mit den alten Modulen nicht mehr klar kommen 
- im Zweifel Hersteller von WR fragen, da es für Instandhaltung alter 
Anlagen ggf. noch Austauschtypen an WR gibt.

Irgendwelche gebrauchten WR brauchst Du dir garnicht erst zu holen, da 
diese die VDE-AR-N 4105 nicht erfüllen und der Netzbetreiber diese nicht 
in seinem Netz akzeptieren wird.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Und auch hier nochmal der Hinweis, das es bei gebrauchten Modulen, die x 
Jahre alt sind ggf. Probleme mit dem Versicherer geben kann, wenn was 
passiert, da die Module a gealtert sind...

Bei dem kWP-Preis für den man derzeit einkauft, fragt man sich sowieso, 
wieso man mit einer Vielzahl wesnetlich kleinerer Module einen viel 
größeren Aufwand treibt. Unterkonstuktion, Montage, etc. kosten auch 
Geld.

von Lothar J. (black-bird)


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Du kannst an den SMA Sunny Tripower NUR 3 Stränge anschließen. Jeder 
Strang besteht aus 9 von Deinen Modulen in Reihe, weil damit die 
Bemessungsspannung von 580V (wichtig für MPPT - Betrieb) erreicht ist.

Ob jetzt die drei Stränge zu je 9 Modulen parallel oder "normal" (siehe 
Deine Betriebsanleitung) angeschlossen sind, ist erst einmal egal.

Blackbird

von _Gast (Gast)


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Hm,


was willst du mit den lächerlichen 62W pro Modul???

Aktuelle Panels liegen bei ca. 250W pro Modul, ergo brauche ich nur 1/4 
von deinen Modulen = 100 Stück für die gleiche Leistung.

http://www.kyocerasolar.de/index/products/solar_modules.html

Und zwischen 400 Modulen montieren und 100 Modulen montieren gibt es 
doch einen kleine Unterschied, dann muß das ganze auch noch elektrisch 
verbunden werden, was wieder 4x soviel Arbeit ist.


Und das sind sicherlich keine neuen Module sondern gebrauchte, was im 
Umkehrschluß heist wie weit die Leistung schon gefallen ist, kann keiner 
sagen...


Auch scheinst du von der Technik nicht unbedingt groß Ahnung zu haben, 
was zur Folge hat das du entstehende Gefahren einfach nicht siehst, weil 
dir der entsprechende technische Hintergrund fehlt...


Wenn du pro String 10 Module nimmst, dann hast du 625V im MPP Punkt und 
820V im Leerlauf, und wenn du hier den Finger reinsteckst sind deine 
Überlebenschancen schon relativ gering, weil DC hier einfach eklig ist, 
und 1A reicht hier völlig...

Der gezeigte Wechselrichter hat nur Anschlüsse für 3 Strings, also musst 
du vorher die Strings zusammenfassen. Wenn da alles auf die beiden 
Wechselrichter gleichmäßig verteilst, hast du ca. 4kW auf jeden der 
Stringeingänge, wenn du hier nicht sauber arbeitest, hast du eine 
elektrisch befeuerte "Kokelstelle" die mit 4kW betrieben wird...
(Eine unsaubere Crimpstelle / falscher Crimpkontakt reicht hier)


Mein Rat lass es lieber sein, sieh zu das du die Module wieder 
losbekommst,  ich persönlich betrachte alte Solarmodule (ab 5 Jahre) als 
Sondermüll den ich nicht einmal geschenkt nehme.


mfg
Gast

von Stefan R. (stefanpv)


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Wir haben pro 1kwp 25€bezahlt alle Module laufen daher rechnet es sich.

Die Leistung ist nicht wirklich schlechter geworden . Habe sie 
vereinzelt getestet.

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