Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Totzeit Transistorumschaltung


von Framulestigo (Gast)


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Wie baut man denn eine einfache Logik für die Totzeit von z.B. einer 
Halbbrücke, um den kurzzeitigen Kurzschluss über beide Transistoren zu 
vermeiden?
Das müsste ja sowas sein wie eine Verzögerung an dem Transistor, den man 
einschaltet?!?

von K. S. (the_yrr)


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womit steuerst du denn die Halbbrücke an?
und wie oft/schnell soll die welche Ströme/Spannungen schalten?

Mosfet Treiber können sowas
viele µC die PWM erzeugen können das auch
Diode über den Gate Widerstand zur Verringerung des turn off delays 
könnte auch schon helfen
wenn du was dazu basteln willst wäre halt gut zu wissen was du schon 
hast, in form eines schaltplanes z.b.

von hinz (Gast)


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von Framulestigo (Gast)


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K. S. schrieb:
> wenn du was dazu basteln willst wäre halt gut zu wissen was du schon
> hast, in form eines schaltplanes z.b.

Tja, ich möchte eine unterbrechungsfreie Umschaltung eines Verbrauchers 
von LiIon-Akkus auf (sicherlich prellende) Ladekontakte basteln. D.h. 
Ladekontakte dran, nach einigen Sekunden umschalten, Ladekontakte ab, 
sofort wieder auf Akku zurückschalten.

Sicher kann man das mit zwei Controllerausgängen und einem Delay bauen, 
aber nur ein Ansteuerungspin und die Totzeit in Hardware wäre mir lieber 
(nicht, dass ich die 12V Ladeausgang mit den 6..8V der beiden Zellen 
kurzschließe).

So, wie im Bild ("Ub" in der Mitte ist der Verbraucheranschluss) geht's 
mit zwei Pins und dem programmierten Delay.
Die Invertierung der beiden BSS138 würde ich auch noch hinbekommen, wenn 
ich das Gate des einen mit dem Drain des anderen verbinde, aber lt. 
Spice stimmt dann das Timing nicht mehr. Da gibt's dann für 60µs nen 
fetten Kurzschluss. und ich habe keine Ahnung, ob das Steckernetzteil am 
Ladeeingang oder die Schutzschaltungen in den Akkus mir dafür nicht ein 
sattes NoGo verpassen.

von Dieter (Gast)


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Wenn an der Ansteuerschaltung keine Änderungen realisierbar sind, wird 
über einen Widerstand oder Drossel (Freilaufdiode) der Strom auf für den 
Mosfet überlebbare Werte begrenzt.
Da der TO solchen Beschränkungen nicht unterliegt, kann er solche 
Lösungen vermeiden. Die ist nur der Vollständigerhalber angesprochen.

von Dieter (Gast)


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Welche maximale Stromaufnahme hat der Verbraucher?
Welche Spannungen liegen an und werden geschaltet?

Nach dem Datenblatt sind 10A 20μs kein Problem.

von Framulestigo (Gast)


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Dieter schrieb:
> Welche maximale Stromaufnahme hat der Verbraucher?
> Welche Spannungen liegen an und werden geschaltet?

Peak 1,5A, Dauer 0,3A
Es wird umgeschaltet zwischen 2S LiIon(zwischen 6 und 8V) und dem 
Ladenetzteil (12V).

Die Idee, am Ladeausgang eine Spule zur kurzzeitigen Strombegrenzung 
einzufügen, bekämpft zwar nur das Symptom, ist aber...
...verblüffend einfach schon vor den Ladekontakten zu realisieren.

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Framulestigo schrieb:
> Da gibt's dann für 60µs nen
> fetten Kurzschluss.

Richtig angesteuert könnten Deine MOSFETs ca. tausend(!)mal schneller 
sein.
Bei einem MOSFET kommt es auf die Spannung zwischen Gate und Source an.
Finde heraus, was mit Deiner Schaltung nicht in Ordnung ist.

von Framulestigo (Gast)


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Sven S. schrieb:
> Bei einem MOSFET kommt es auf die Spannung zwischen Gate und Source an.
> Finde heraus, was mit Deiner Schaltung nicht in Ordnung ist.

Ich kann da sicher nen MCP14E11 statt der beiden BS138 vorhängen. Der 
liefert mir sogar die Invertierung des einen Kanals frei Haus.

von Martin B. (ratazong)


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Framulestigo schrieb:
> Das müsste ja sowas sein wie eine Verzögerung an dem Transistor, den man
> einschaltet?!?

Leider verzögert eine einfache Schaltung auch das Ausschalten des 
Transistors. So einfach ist das ganze nicht.

Deshalb haben z.B. STM32F103 F411 (und viele mehr) spezielle Timer (in 
dem Fall Timer1), die das machen können. Die haben dann 2PWM ausgänge, 
für jeden Transistor der Halbbrücke einen.

von Sven S. (schrecklicher_sven)


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Framulestigo schrieb:
> Ich kann da sicher nen MCP14E11 statt der beiden BS138 vorhängen.

Das meinte ich nicht.
Die Source-Anschlüsse hängen in "der Luft".

von Roland E. (roland0815)


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Lies dich mal in den LTC4417 ein.

von Framulestigo (Gast)


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Martin B. schrieb:
> Leider verzögert eine einfache Schaltung auch das Ausschalten des
> Transistors. So einfach ist das ganze nicht.

Insofern hätte es mich interessiert, wie die Totzeitglieder in z.B. 
integrierten Brückentreibern a la L6204 aussehen (Wenn es die da 
überhaupt gibt).

von Framulestigo (Gast)


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Sven S. schrieb:
> Das meinte ich nicht.
> Die Source-Anschlüsse hängen in "der Luft".

Dann denk mal bitte die Freilaufdioden mit ein.

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