Hi allerseits, Ich möchte ein Labornetzteil als Konstantstromquelle verwenden bzw. einen MOSFET von Drain nach Source mit 60[A] ohne Vorwiderstand betrieben! In dem Fall kann sich zuerst die Netzteil-Elkos über MOSFET entladen! Oder?! Wenn ja, wie kann ich kurze Stromspitze bzw. Einschaltstrom am Netzteil vermeiden?! MfG
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Tja... Den Ausgangselko entfernen. Strombegrenzung nachschalten Im einfachsten Fall eine Induktivität, welche die Kapazität kompensiert. (Tiefpass Filter)
Anonym. schrieb: > einen MOSFET von Drain nach Source mit 60[A] ohne Vorwiderstand > betrieben Selbstzweck oder kommt da noch was? Schaltung?
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Arduino Fanboy D. schrieb: > Tja... > Den Ausgangselko entfernen. das würde ich nicht tun, der ist meistens nicht zum Spaß da, sondern weil die Regelung sonst instabil werden kann. > Strombegrenzung nachschalten > Im einfachsten Fall eine Induktivität, welche die Kapazität kompensiert. > (Tiefpass Filter) sind alles Möglichkeiten, abhängig davon was das mal werden soll.
Anonym. schrieb: > Hi allerseits, > > Ich möchte ein Labornetzteil als Konstantstromquelle verwenden bzw. > einen MOSFET von Drain nach Source mit 60[A] ohne Vorwiderstand > betrieben! In dem Fall kann sich zuerst die Netzteil-Elkos über MOSFET > entladen! Oder?! Wenn ja, wie kann ich kurze Stromspitze bzw. > Einschaltstrom am Netzteil vermeiden?! > > MfG Die Stromspitze ist idR durch den Ausgangselko bestimmt. Mit einer Spule kann sich hier etwas machen lassen, muss aber nicht. In der Regel steckt hier auch wenig Energie dahinter, wenn dein Verbraucher einen Nennstrom von 60 A hat (lasse bitte die [] um das A weg, die gehören, wenn überhaupt, nur um das I) sollte ihn die Stromspitze aufgrund der begrenzten Energie nicht stören.
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Anonym. schrieb: > wie kann ich kurze Stromspitze bzw. Einschaltstrom am Netzteil > vermeiden?! Lege einen Widerstand zwischen Netzteil und MOSFET an dem bei den 60A eine wesentliche Spannung abfallen kann. Wenn dein Netzteil auf 5V/60A gestellt ist z.B. 50mOhm. Das begrenzt den Strom schon mal auf 100A bevor das Netzteil auf 3V runterregelt (+DS-Spannung).
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MaWin schrieb: > Lege einen Widerstand zwischen Netzteil und MOSFET an dem bei den 60A > eine wesentliche Spannung abfallen kann. Wenn dein Netzteil auf 5V/60A > gestellt ist z.B. 50mOhm. So hab ich 180 Watt Verlustleistung am Widerstand, die ich überhaupt nicht haben will!
M. K. schrieb: > ...sollte ihn die Stromspitze aufgrund der begrenzten Energie nicht stören. Aber mein Laborassistent meinte, dass der MOSFET wegen hoher Einschaltstrom am Netzteil schnell kaputt wird! LG!
Anonym. schrieb: > (...) Wenn ja, wie kann ich kurze Stromspitze bzw. > Einschaltstrom am Netzteil vermeiden?! Ein anderes Netzteil verwenden. Nicht jedes Labornetzteil ist für den Betrieb als Konstanstromquelle spezifiziert. Oft ist die Strombegrenzung nur als Kurzschlußschutz gedacht, mit einer Regelgüte die signifikant schlechter ist als die der Konstantspannung. Du kannst auch eine (Deinen Anforderungen entsprechend präzise) Stromsenke aufbauen und die in Reihe mit dem Netzteil als Spannungsquelle schalten. Dein Betriebsfall ist keineswegs trivial und normale Wald-und-Wiesen-Labornetzgeräte vom Bastlerversand sind dafür definitiv nicht gemacht.
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Anonym. schrieb: > mein Laborassistent meinte, dass der MOSFET wegen hoher > Einschaltstrom am Netzteil schnell kaputt wird! Na das ist doch prima! Da der einzige Zweck deiner "Schaltung" darin zu bestehen schein, den MOSFET kaputt zu bekommen, kannst du froh sein. Sie ist dafür absolut geeignet.
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Anonym. schrieb: > So hab ich 180 Watt Verlustleistung am Widerstand, die ich überhaupt > nicht haben will! Ob du die im Widerstand oder im Netzteil verheizt ist doch gehoppst wie gesprungen.
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Anonym. schrieb: > So hab ich 180 Watt Verlustleistung am Widerstand, die ich überhaupt > nicht haben will! Wie lange? Stunden od. ms ?
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oszi40 schrieb: > Anonym. schrieb: >> So hab ich 180 Watt Verlustleistung am Widerstand, die ich überhaupt >> nicht haben will! > > Wie lange? Stunden od. ms ? Solange der Strom über Widerstand fließt!
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soul e. schrieb: > Du kannst auch eine (Deinen Anforderungen entsprechend präzise) > Stromsenke aufbauen und die in Reihe mit dem Netzteil als > Spannungsquelle schalten. Soll ich auch eine Einschaltstrombegrenzung ESB1 in Reihe zur Stromquelle verwenden?!
Strombegrenzung nach dem Einschalten abschalten. Widerstand mit Relais zeitverzögert überbrücken. 60A riecht nach KFZ Zubehör, da sind solche Ströme nicht selten.
Anonym. schrieb: > Soll ich auch eine Einschaltstrombegrenzung ESB1 in Reihe zur > Stromquelle verwenden?! Nein, bloß nicht! Die ESB1 ist dafür nicht geeignet!!! thank god it's friday .-)
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Andrew T. schrieb: > Nein, bloß nicht! > Die ESB1 ist dafür nicht geeignet!!! Kannst du mir bitte erklären warum?! ESB1 reduziert über einen integrierten NTC-Widerstand potenziell auftretende hohe Einschaltströme!(90 A/1 ms)
Lies das Datenblatt der ESB1, da steht es detailliert. Hier benötigst die teurere ESB 4K . Die hat aber nicht jedes Labor.
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Andrew T. schrieb: > Lies das Datenblatt der ESB1, da steht es detailliert. > > Hier benötigst die teurere ESB 4K . Die hat aber nicht jedes Labor. Okey Danke! Was meinst du mit einen kleinen Vorwiderstand (500uOhm/10W) in Reihe zur Stromquelle?! Der Mosfet kann bis 120A [DC] / 360A [Pulsed] und 132W [PD] unter bestimmten Bedingungen ertragen.
Anonym. schrieb: > Was meinst du mit einen kleinen Vorwiderstand (500uOhm/10W) in Reihe zur > Stromquelle?! Ich habe nie einen derartigen Widerstand erwähnt! So etwas würde die SOA direkt verletzen!!! Du mußt ebenfalls den TIM300 vor den Eingang schalten!
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Anonym . schrieb: > Der Mosfet kann bis 120A [DC] / 360A [Pulsed] und 132W [PD] unter > bestimmten Bedingungen ertragen. Dann musst du dafür sorgen, dass diese Bedingungen eingehalten werden. Verlierst du bei dieser ganzen Diskussion um milli-Ohm und mikro-Ohm nicht ein wenig das Ziel aus den Augen? Dir ist offenbar nicht ganz bewusst, dass auch andere Bauteile in deinem Aufbau Übergangswidersťände haben... Anonym. schrieb: > So hab ich 180 Watt Verlustleistung am Widerstand, die ich überhaupt > nicht haben will! Was willst du denn überhaupt haben? Was ist denn eigentlich das Ziel dieser Bastelei?
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Lothar M. schrieb: > Was willst du denn überhaupt haben? > Was ist denn eigentlich das Ziel dieser Bastelei? Mein Ziel ist es, eine bestimmte Heizleistung von einigen [W] im MOSFET zu verheizen. Am Ende will ich Wärmeabfuhr des MOSFET mit verschiedenen Vias-Anordnungen nachzumessen.
Anonym. schrieb: > Lothar M. schrieb: > >> Was willst du denn überhaupt haben? >> Was ist denn eigentlich das Ziel dieser Bastelei? > > Mein Ziel ist es, eine bestimmte Heizleistung von einigen [W] im MOSFET > zu verheizen. Am Ende will ich Wärmeabfuhr des MOSFET mit verschiedenen > Vias-Anordnungen nachzumessen. Warum nimmst du dazu nicht einfach ein Netzteil mit einstellbarer Strombegrenzung?
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Anonym. schrieb: > (diverse Maximal-Strom-Werte) _unter_bestimmten_Bedingungen_ Diese Bedingung ist übrigens "durchgeschaltet", bei minimalem R_ON. Dabei entsteht erst gar nicht P_Verlust in Größenordnungen, die an die maximal erlaubte Dauerverlustleistung auch nur nahe heranreicht. Ich erinnere mich an einen Thread, in dem jemand (Du?) etwas in der Art vor hatte. Derjenige hatte damals eine variable (einstellbare) geregelte Stromquelle entwickeln wollen, und - iirc - auch beim Mosfet nicht nur "voll durchgeschaltet" als Zustand angestrebt. (Obwohl das aus Sicht "Verlustleistung" nur nötig ist, wenn man auch an deren Grenzen heran will - was aber im Schaltbetrieb gar nicht Thema ist.) Vorteil bei einer Stromquelle/-senke in Reihe mit einer simplen Spannungsquelle (die sogar ungeregelt sein könnte): Der bei allen Spannungsquellen obligatorische (zur Regelung erforderliche) C_out KANN_gar_keinen_Strompeak_durch_den_FET_jagen ... Anonym. schrieb: > So lange der Strom über Widerstand fließt! Wie lange dauert denn der Peak, welche P_v hast Du danach am R? (Dieses "danach" ist doch ein vergleichsweise langer Zeitraum?) Nimm ein LNG und folge dem Tipp mit dem R, oder knüpfe an den alten Thread an, wo Du eine KSQ ohne Ausgangselko haben wolltest. Aber lerne endlich grundlegende Sachen, wenn Du schon "den Auftrag hast, dies und das..." - ist doch witzlos, seinen Beruf nur mit Hilfe des Forums ausüben zu können (!).
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Anonym. schrieb: > Lothar M. schrieb: > >> Was willst du denn überhaupt haben? >> Was ist denn eigentlich das Ziel dieser Bastelei? > > Mein Ziel ist es, eine bestimmte Heizleistung von einigen [W] im MOSFET > zu verheizen. Am Ende will ich Wärmeabfuhr des MOSFET mit verschiedenen > Vias-Anordnungen nachzumessen. Das haben wir vor vier Wochen hier in der Firma im Rahmen einer Bachelor Arbeit durch ein einfaches Modell gemacht: Widerstände von vishay aufgeloetet auf verschiedene Durchkontaktkette Bereiche auf der PCB. Die zugeführte Leistung lässt sich letzte aus P= U*I bestimmen, Die Temperatur Verteilung über mehrere aufgeklebte Thermoelemente. Ist wesentlich einfacher zu realisieren, und liefert extrem realistische Ergebnisse.
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Anton Wurstbrot schrieb: > > > Aber lerne endlich grundlegende Sachen, wenn Du schon "den Auftrag > hast, dies und das..." - ist doch witzlos, seinen Beruf nur mit > Hilfe des Forums ausüben zu können (!). Da hast du vollkommen recht. Projekte werden unsinnig aufgebläht, Weil jegliche grundlegende Erfahrung fehlt die Aufgabe auch nur annähernd zu verstehen. Aufbauten werden unnötig komplex gemacht, dabei geht jegliches gefuehl für Nebeneffekte verloren.
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Anton Wurstbrot schrieb: > Aber lerne endlich grundlegende Sachen, wenn Du schon "den Auftrag > hast, dies und das..." - ist doch witzlos, seinen Beruf nur mit > Hilfe des Forums ausüben zu können (!). Hallo, danke für deine Antwort! Als ausländischer Maschinenbaustudent muss man Grundlagen der Elektrotechnik wie einen Elektrotechnik Ingenieur wissen?! :) Alle meine bisherige Threadsd ging es um thermische Simulation und dafür muss ich erst einen Schaltplan entwickeln! Um 3,5 Watt Verlustleistung am Mosfet zu entstehen, muss ca. 60 Amper von Drain nach Source fließen! [Laut Datasheet RDS(ON)= 0.95 mΩ] https://toshiba.semicon-storage.com/us/product/mosfet/detail.TPH1R104PB.html
RDS(ON) ist kein präzise definierter Wert, so macht deine Rechnung keinen Sinn. Wenn du eine definierte Leistung verheizen willst, nimm stattdessen Widerstände - sonst brauchst du eine Messvorrichtung für Spannung und Strom, einen Multiplizierer und einen Regelkreis.
Anonym. schrieb: > Als ausländischer ... ... das ist völlig unerheblich. > ...als (...) Maschinenbaustudent muss man Grundlagen der > Elektrotechnik wie ein Elektrotechnik Ingenieur wissen?! :) Unsinn. Ein Inscheniör weiß sehr viel mehr als Grundlagen. ("Ingenium" heißt so circa "Erschaffer" - für komplexe Dinge ist einiges an Können nötig, weit über Grundlagen hinaus.) Dein Wissensstand aber liegt unterhalb dessen vieler reiner Elektr[o(tech)n]ik - Hobbyisten (= leider relativ niedrig). Was immer Deine primäre Studien-Fachrichtung ist: Scheinbar brauchst Du diese E-Technik Grundlagen. Also erlerne sie. {Nach einem Studium [bzw. nur alleine schon den Möglichkeiten eines Studenten (egal, welcher Fachrichtung) zur Beschaffung von Lehrmaterial] würde ich mir ehrlich "die Finger lecken" - also nutze doch Deine umfangreichen Möglichkeiten! :-) }
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Anton Wurstbrot schrieb: > Was immer Deine primäre Studien-Fachrichtung ist: Scheinbar > brauchst Du diese E-Technik Grundlagen. Also erlerne sie. Mit Textverständis scheint es bei dir nicht so weit her zu sein oder was ist dir an "Maschinenbaustudent" unklar? Anonym. schrieb: > Als ... Maschinenbaustudent
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Forist schrieb: > Mit Textverständnis scheint es bei dir nicht so weit her zu sein Falsche Folgerung aufgrund nur scheinbar existenter Indizien. Selbst wenn meine Formulierung dies eindeutig festlegen würde (und nicht nur -aus etwas beschränkter Sicht- diesen Anschein erweckte), könntest Du mir da maximal "das Übersehen eines einzelnen Wortes" gesichert vorwerfen. Da hast Du Dich ja wirklich sauber vergaloppiert. Muß wohl am mangelnden Textverständnis liegen...
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