Hallo Zusammen, ich baue mir gerade eine Etwas Komplexere Schaltung auf. Mein Problem ist Momentan folgende: Ich muss eine An - Aus Steuerrung realisieren mit 2 Relais. Diese sollen sich gegeneinander schalten. Als Bauteile wären dann die Relais K1 und K2, Taster S1 Schließer, Taster Öffner S2 Bei Anlegen einer Spannung darf nichts Passieren. Durch Drücken des Tasters S1 zieht das Relais K1 an, muss dabei aber in Selbsthaltung gehen. Drücke Ich nun den Taster S2, soll das Relais K1 Abfallen und K2 Anziehen. Quasi S1 Drpcken zieht K1 an, Drücke Ich S2 Zieht K2 an und K1 fällt ab. Beide dürfen niemals zusammen schalten. Leider habe ich mein Altes Physikbuch nicht mehr, da war eine ähnliche Schaltung drin :// Kann mir da jemand mit einem Schaltbild helfen? Zum Einsatz kommen 2 24V Relais mit 2 Wechslern Danke euch :)
Kevin schrieb: > Drücke Ich nun den Taster S2, soll das Relais K1 Abfallen und K2 > Anziehen. Und wenn nun wieder S1 gedrückt wird, was passiert dann? Und wie werden beide Relais wieder abgeschaltet, ohne die Stromversorgung zu trennen? Kevin schrieb: > Zum Einsatz kommen 2 24V Relais mit 2 Wechslern Hausaufgabe oder reale Anwendung?
Dann zeichne doch mal auf, wie du das verdrahten würdest. Kevin schrieb: > Zum Einsatz kommen 2 24V Relais mit 2 Wechslern Warum?
Hallo Ihr Beiden, ich mag es euch gerne Erklären. Ich bin Aktuell dran mi eine Steuerrung von einer Straßenbahn nachzubauen. Komplettes Fahrpult nebst der Ganzen Fahrgastinfo steht schon komplett. Mein Problem ist folgendes: Es soll das Aufrüsten (Starten der Zugsteuerrung) bzw Abrüsten (Beenden der Zugsteuerrung) Nachgebildet werden. Daher auch die Spannung mit 24V Das Fzg Starte ich also durch drücken von S1 --> zieht K1 an. Fzg schalte ich mit S2 aus --> K2 Zieht an und soll K1 abfallen lassen. Möchte ich nun wieder Starten, muss ich natürlich wieder S1 Drücken und K1 zieht an und K2 fällt ab. Quasi immer im wechsel. Das ganze ist keine Hausaufgabe - sondern ein Hobbyprojekt :D
Ebenso darf bei Anlegen der Spannung nichts passieren. Und beide Relais dürfen niemals gleichzeitig anziehen.
Kevin schrieb: > Ebenso darf bei Anlegen der Spannung nichts passieren. Und beide > Relais dürfen niemals gleichzeitig anziehen. Jörg R. schrieb: > Und wenn nun wieder S1 gedrückt wird, was passiert dann? Und wie werden > beide Relais wieder abgeschaltet, ohne die Stromversorgung zu trennen? Hubert M. schrieb: > Dann zeichne doch mal auf, wie du das verdrahten würdest. > > Kevin schrieb: >> Zum Einsatz kommen 2 24V Relais mit 2 Wechslern > > Warum? 3 Fragen die unbeantwortet sind. Eigentlich 4...wie sieht es mit dem Einsatz von ICs aus? Ein RS-FlipFlop würde das Problem lösen. Wobei an den Ausgängen durchaus Relais angeschlossen werden können...mit entsprechenden Treibern.
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Kevin schrieb: > Ebenso darf bei Anlegen der Spannung nichts passieren. Und beide Relais > dürfen niemals gleichzeitig anziehen. Dann lass den Strom für das eine Relais jeweils über einen NC-Kontakt des anderen laufen.
Wolfgang schrieb: > Kevin schrieb: >> Ebenso darf bei Anlegen der Spannung nichts passieren. Und beide Relais >> dürfen niemals gleichzeitig anziehen. > > Dann lass den Strom für das eine Relais jeweils über einen NC-Kontakt > des anderen laufen. Er braucht aber auch einen Kontakt für die Selbsthaltung, deshalb wird dass mit 2 Wechslern schwierig. Jedenfalls was die ersten Überlegungen so hergeben.
Wofür soll das zweite Relais gut sein. Geht es nun um eine Wechselschaltung oder einen Ein-Aus-Schalter mit Tastenbedienung. Dafür sollte doch ein Relais ausreichen oder habe ich da irgendetwas falsch verstanden?
Kevin (Gast)
Datum: 30.06.2019 19:39
>> K2 Zieht an und soll K1 abfallen lassen.
Dann schalten sie beide gleichzeitig?
Ich verstehe ebenfalls nicht:
A) warum sie das nicht dürfen, dann aber machen und
B) wofür K2 benötigt wird.
Viele Grüße
DS
Wolfgang schrieb: > Wofür soll das zweite Relais gut sein. > > Geht es nun um eine Wechselschaltung oder einen Ein-Aus-Schalter mit > Tastenbedienung. Dafür sollte doch ein Relais ausreichen oder habe ich > da irgendetwas falsch verstanden? Ich bin bisher davon ausgegangen das mit jedem Relais irgendetwas geschaltet werden soll, nur eben nicht gleichzeitig. @Kevin Du solltest schon aussagekräftige Informationen liefern, ggf. auch eine kleine Skizze.
Hallo Zusammmen, puhh die Hitze macht schon einem zu schaffen.. man möge verzeihen. Im Prinzip ist es ja eine Wechselschaltung, Sie soll halt nach dem Prinzip Entweder Oder Arbeiten. Warum ich mit 24V Relais Arbeite ist ganz Simpel. Die Komplette Anlage wird mit 24V Betrieben, daher auch Passend die Relais um die Signale zu Verarbeiten. Gemeint ist mit dem An und Abziehen, das das Relais K2 durch sein Anlegen dem K1 die Spannung wegnimmt. Was den Rest Anbetrifft: Kevin schrieb: > Ebenso darf bei Anlegen der Spannung nichts passieren. Und beide > Relais dürfen niemals gleichzeitig anziehen. --> Hier ist die Hauptspannungsversorgung gemeint, quasi wenn Spannung auf die Anlage kommt, das nicht irgendein Relais anzieht, sondern immer ein Definierter Zustand passiert. Jörg R. schrieb: > Und wenn nun wieder S1 gedrückt wird, was passiert dann? Und wie werden > beide Relais wieder abgeschaltet, ohne die Stromversorgung zu trennen? --> K1 Bekommt Spannung aus der Hauptversorgung nach Tastbefehl. Drücke ich S1 zieht K1 an, Drücke ich S2 fällt K1 ab und K2 zieht an. Reaktivierung durch S1. Hubert M. schrieb: > Dann zeichne doch mal auf, wie du das verdrahten würdest. --> Genau hier ist mein Problem.....ein Einzelnes Relais mit Selbsthaltung ist kein Problem..nur beide in dem Wechsel.... da Qualmt mir der Kopf :-( > Kevin schrieb: >> Zum Einsatz kommen 2 24V Relais mit 2 Wechslern > Warum? --> Weil ich Besser 2 Versch. Kreise dann Später Ansprechen kann und sommit für mich der Spätere Verdrahtungsaufwand Minimiert. Mit ICs Arbeiten wäre eine Option, ist für mich aber dann doch etwas zu Kompliziert ohne Schaltplan.. An einen µC Traue ich mit damit nicht wirklich dran...hab eine Mega8 und Attiny hier liegen.... mir fehlt es da am Programmierwissen. Deshalb der SChöne und Altmodische Weg per Relais ;-)
Kevin schrieb: >>> Zum Einsatz kommen 2 24V Relais mit 2 Wechslern > >> Warum? > > --> Weil ich Besser 2 Versch. Kreise dann Später Ansprechen kann und > sommit für mich der Spätere Verdrahtungsaufwand Minimiert. Nein, eben nicht! Das ganze macht es nur kompliziert. Einer Erweiterung der Schaltung schwierig. Nimm dafür ein paar Schütze, mit zwei Öffner und zwei Schließer. Somit kann man ganz einfach eine direkte oder indirekte Umschaltung realisieren, dazu kommt noch, dass für Schütze Zusatz Kontakte man anbringen kann...
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Hallo Kevin, schau Dir mal diese Schaltung an! Die Taster müssen Wechsler sein. Gruß, WIRO
WIRO schrieb: > Hallo Kevin, > schau Dir mal diese Schaltung an! Die Taster müssen Wechsler sein. > > Gruß, > WIRO Fast richtig. Aber es lassen sich beide Relais gleichzeitig betätigen, solange beide Taster gleichzeitig gedrückt werden.
Ein Wechselkontakt (Handbetätigter Taster) kommt an die Plusleitung (PIN 5) und der andere an die Minusleitung (ebenfalls PIN 5). PIN 8 kommt jeweils an das entsprechende Relais (PIN 85) und PIN 86 wird jeweils an den gegenüberliegenden Wechseltaster (PIN 6) angeschlossen. Jetzt müssen nur noch für die Selbsthaltung die PIN's 5 und 8 mit den entsprechenden Relaiskontakten 30 und 87 parallelgeschaltet werden. Die Relaiskontakte sorgen für die Selbsthaltung und die Wechseltaster für die Verriegelung gegeneinander.
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Hier mal Plan B: S1 und S2 gleichzeitig gedrückt: kein Relais zieht an. Sollte ansonsten die Bedingungen erfüllen. Kleiner Wermutstropfen: Die Taster S1 und S2 müssen jeweils 2 getrennte Kontakte haben, nämlich einen Schließer- und eine Öffner-Kontakt.
Kevin schrieb: > Leider habe ich mein Altes Physikbuch nicht mehr, da war eine ähnliche > Schaltung drin :// War die Schaltung in deinem "Physik"-Buch auch so, dass der Einschaltzustand durch drücken der Tasten nie wieder erreicht werden kann, nur durch trennen der Stromversorgung?
Bernd K. schrieb: > Hier mal Plan B: Nicht erfüllt ist die Bedingung, dass Taster 1 ein Schließer und Taster zwei in Öffner sein soll: Kevin schrieb: > Als Bauteile wären dann die Relais K1 und > K2, Taster S1 Schließer, Taster Öffner S2
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Hier noch die passende Schaltung. HildeK schrieb: > Nicht erfüllt ist die Bedingung, dass Taster 1 ein Schließer und Taster > zwei in Öffner sein soll Damit kann ich leider nicht dienen. WIRO schrieb: > Die Taster müssen Wechsler sein. Genau.
Kevin schrieb: > Als Bauteile wären dann die Relais K1 und > K2, Taster S1 Schließer, Taster Öffner S2 Irgendwie sind noch viele Fragen offen? @TO Ist S2 tatsächlich ein Öffner, oder wie ist dein Text zu verstehen? Kevin schrieb: > Beide dürfen niemals zusammen schalten. Wie ist das zu verstehen? Muss die Schaltung auch gegen Fehlbedienung abgesichert sein, d.h. wenn Beide Taster gleichzeitig gedrückt werden? Irgendwie fehlt mir dein Feedback auf einige Fragen, sowie auf die bisher gemachten Vorschläge.
Huhu , also zur Schaltung mit der Relais verriegelung ist ja ein Anfang. Ich dachte deshalb an Öffner, weil ich ja dem K1 den "Saft" wegnehmen muss. Zur Frage Wie ist das zu verstehen? Muss die Schaltung auch gegen Fehlbedienung abgesichert sein, d.h. wenn Beide Taster gleichzeitig gedrückt werden? --> Naja Fehlbedienung ist ja ausgeschlossen, denn entweder ist ja das eine Relais angezogen oder das Andere. Im Prinzip Stark Vereinfacht: Relais Schaltung welche sich gegenseitig verriegelt, dh. Entweder K1 oder K2. Und beim Abfallen der Betriebsspannung und wieder Anlegen darf nichts passieren bis ich die S1 Taste drücke, diese soll immer zuerst kommen. Ich glaube es wäre doch wohl einfacher mit einem Atmega8 zu Arbeiten oder? :(
Kevin schrieb: > --> Naja Fehlbedienung ist ja ausgeschlossen, denn entweder ist ja das > eine Relais angezogen oder das Andere. Nein, so einfach ist es nicht. Die Frage ist welche Bauteile, Taster etc, verwendet werden dürfen. Um eine Fehlbedienung durch gleichzeitiges drücken beider Taster auszuschließen sind Taster mit Wechslern nötig. Schaltungen dafür wurden gepostet. Bei einfachen Tastern ist dies nicht so einfach möglich. Die Frage ist aber ob die Schaltung gegen eine solche Fehlbedienung überhaupt gesichert werden muss. Kevin schrieb: > Im Prinzip Stark Vereinfacht: > > Relais Schaltung welche sich gegenseitig verriegelt, dh. Entweder K1 > oder K2. > Und beim Abfallen der Betriebsspannung und wieder Anlegen darf nichts > passieren bis ich die S1 Taste drücke, diese soll immer zuerst kommen. Das ist nicht stark vereinfacht sondern nur eine Wiederholung;-) Kevin schrieb: > Ich glaube es wäre doch wohl einfacher mit einem Atmega8 zu Arbeiten > oder? :( Nein, du musst dich nur mal klarer ausdrücken;-) Was sagst Du denn zu den Lösungen von WIRO bzw. Ach Du grüne Neune?
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Mit deinen Einschränkung ist es nicht möglich jedoch mit zwei Relais und 2 Schaltern
Die Lösung von Wiro baue ich gerade auf und sieht soweit schonmal gut aus :) Meine Frage ist denn nun defakto folgende: Sowohl im Original als auch hier sollen einfache Taster zum einsatz kommen, somit hab ich mit wechslern eher das Problem :(
Beitrag "Re: Kleine Ampelsteuerung nur(!) mit Relais" Kevin schrieb: > auch > hier sollen einfache Taster zum Einsatz kommen Mit der verlinkten Schaltung können einfache Taster eingesetzt werden. Dann ist aber keine Verriegelung möglich! Kevin schrieb: > Die Lösung von Wiro baue ich gerade auf und sieht soweit schonmal gut > aus :) Die hat auch keine Verriegelung, benötigt aber Wechseltaster!
Ach Du grüne Neune schrieb: > Die hat auch keine Verriegelung, benötigt aber Wechseltaster Korrektur: WIRO's Schaltung hat doch eine Verriegelung, nur wenn beide Taster gleichzeitig gedrückt werden, dann nicht!
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Anbei eine Schaltung mit 2 Tastern. Beide Taster dürfen nicht gleichzeitig gedrückt werden. Die Relais fangen dann an zu flattern. Ansonsten funktioniert die Schaltung so wie gewünscht. Und Sorry für das Gekritzel, ist mit Fingerfarbe gezeichnet;-)
Jörg R. schrieb: > Anbei eine Schaltung mit 2 Tastern. Beide Taster dürfen nicht > gleichzeitig gedrückt werden. Die Relais fangen dann an zu flattern. Nö. Beide Taster gedrückt -> beide Relais ziehen sauber an.
Bernd K. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Anbei eine Schaltung mit 2 Tastern. Beide Taster dürfen nicht >> gleichzeitig gedrückt werden. Die Relais fangen dann an zu flattern. > > Nö. Beide Taster gedrückt -> beide Relais ziehen sauber an. Stimmt, da habe ich meine eigene Schaltung nicht verstanden;-) Das wäre allerdings der Zustand den der TO nicht haben möchte. Es wäre allerdings auch eine Fehlbedienung und daher vermeidbar. Die Taster könnten soweit voneinander entfernt angebracht werden dass zumindest eine Einhandbetätigung ausgeschlossen ist.
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Bleibt für mich immer noch die ungeklärte Frage für was das 2. Relais in der beschriebenen Anwendung dient. Im Moment erhöht es nur den Schaltungsaufwand ohne, für mich, sichtbaren Nutzen im Sinne des beschriebenen Einsatzzwecks. Sascha
Kevin schrieb: > Hallo Zusammen, > > Bei Anlegen einer Spannung darf nichts Passieren. Deshalb zwei Relais. Sonst könnte man die Schaltung vereinfachen und nur ein Relais einsetzen.
Kevin schrieb: >> Warum? > > --> Weil ich Besser 2 Versch. Kreise dann Später Ansprechen kann und > sommit für mich der Spätere Verdrahtungsaufwand Minimiert. Erkläre doch mal genauer und detailliert was du machen möchtest. Vorschläge um die Relais zu schalten hast du bekommen. Nur was sollen die Relais schalten? Weshalb darf nach anlegen der Versorgungsspannung nichts passieren...aber dieser Zustand nach der ersten Betätigung eines Tasters nicht wieder hergestellt werden kann...außer die Versorgungsspannung wird wieder getrennt. Wie oft wird die Schaltung benötigt, oder reicht eine Einzige? > Mit ICs Arbeiten wäre eine Option, ist für mich aber dann doch etwas zu > Kompliziert ohne Schaltplan.. Ja, wenn man mehr wüsste kämen auch hier Vorschläge. Also, versuche doch mal eine Skizze und eine besser beschriebene Anforderung zu liefern.
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Ach Du grüne Neune schrieb: > Kevin schrieb: >> Hallo Zusammen, >> >> Bei Anlegen einer Spannung darf nichts Passieren. > > Deshalb zwei Relais. Sonst könnte man die Schaltung vereinfachen und nur > ein Relais einsetzen. Die offene Frage ist was geschaltet werden soll. Vielleicht reicht ein Relais. Beim anlegen der Versorgungsspannung passiert nix. Ein Taster lässt das Relais anziehen...es hält sich dann über einen eigenen Kontakt. Ein weiterer Taster als Öffner lässt es wieder abfallen. Dieses Tastenkombination ist sogar im Eröffnungsthread aufgeführt.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Kevin schrieb: >> Hallo Zusammen, >> >> Bei Anlegen einer Spannung darf nichts Passieren. > > Deshalb zwei Relais. Sonst könnte man die Schaltung vereinfachen und nur > ein Relais einsetzen. Was sollte beim zuschalten der Stromversorgung passieren bei einer ein-Relais Schaltung mit Selbsthaltung. Sascha
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Sascha W. schrieb: > Ach Du grüne Neune schrieb: >> Kevin schrieb: >>> Hallo Zusammen, >>> >>> Bei Anlegen einer Spannung darf nichts Passieren. >> >> Deshalb zwei Relais. Sonst könnte man die Schaltung vereinfachen und nur >> ein Relais einsetzen. > Was sollte beim zuschalten der Stromversorgung passieren bei einer > ein-Relais Schaltung mit Selbsthaltung. Nichts, und bei der Nur-ein-Relais-Lösung lässt sich der Zustand auch so herstellen. Anbei noch Variante 2 der Nur-ein-Relais-Lösung.
Na wenn man sich auf den Taster lümmelt und dann die Stromversorgung einschaltet ... Blackbird
Lothar J. schrieb: > Na wenn man sich auf den Taster lümmelt und dann die > Stromversorgung > einschaltet ... Aber nur wenn der Mond zweimal hinter dem Baumzipfel hervorgetreten ist;-) PS: Kommt drauf an welcher Taster. Beim rumlümmeln auf T2 passiert nix.
Kevin schrieb: > Ebenso darf bei Anlegen der Spannung nichts passieren. Und beide Relais > dürfen niemals gleichzeitig anziehen. Falls du ein Rollladen oder Jalousien steuern willst … Dann ist der richtige Weg: - Relais 1 schaltet Motor ein/aus - Relais 2 schaltet die Richtung (per Umschalter) Nur so kannst du absolut sicher gehen, dass nur einer der Motoren Strom bekommt. Mal abgesehen, dass es dies fix und fertig als Modul gibt von zig Firmen … … wenn du das selbst machen willst, dann würde ich die Taster an einen kleinen Controller anschließen und die Relais per Controller schalten. Denn dann kannst du auch alle anderen Spielereien machen: - kurz drücken --> fahren in Endstellung - lang drücken --> solange fahren wie gedrückt wird. - automatisch auf halb, viertel, dreiviertel Stellung fahren - Zeitgesteuert fahren - ferngesteuert fahren - Gruppenschaltungen etc.
Thomas W. schrieb: > Falls du ein Rollladen oder Jalousien steuern willst... Nein, Jalousien möchte Kevin nicht steuern... Kevin schrieb: > Es soll das Aufrüsten (Starten der Zugsteuerrung) bzw Abrüsten (Beenden > der Zugsteuerrung) Nachgebildet werden. Daher auch die Spannung mit 24V
Hallo Zusammen, danke für eure Antworten. Also nochmals: Es soll eine Straßenbahn Elektrotechnisch Nachgebildet werden. Die Original Steuerrung der Fahrgastinfo mit Allem was da drin so ist läuft bereits. Ebenso auch mein Fahrpult. Mein Sinn der Steuerrung ist Folgender: Schalte ich +24V Ein (Quasi wird Spannung auf die Anlage gegeben), dann wird zunächst alle nebengeräte und Steuerrungen mit Spannung Versorgt. Schalte ich den Fahrerstand Aktiv, wird das Relais Angezogen und Schaltet einen Externen Signalkontakt gegeben +24 Betriebsspannung. Fahrzeug weiß nun das es eingeschaltet ist und startet die Hauptsteuerrung. Wird das Fahrzeug ausgeschaltet wird ein Taster "Abrüsten" Betätigt. Dieses Relais Zieht nun an und lässt das Andere ausschalten. Das zweite Relais versorgt eine andere Schaltung mit Spannung, welche nach einer Gewissen Zeit automatisch Abfällt. Ebenso soll verhindert werden wenn zb eine Störung der Spannungsversorgung auftritt, das die Steuerrung macht, was sie Will. Deshalb der Aufwand.
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