Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 230V Klingel


von Lukas Kolb (Gast)


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Moin Moin,
mein Vater hat für meine (schwer-hörige) Oma eine extrem laute Klingel 
(https://www.conrad.de/de/p/friedland-581093-laeutewerk-230-v-max-106-dba-grau-612770.html) 
bestellt (106db), die allerdings mit 230V/AC zu versorgen ist. Nun habe 
ich mir schon paar Gedanken drüber gemacht wie man diese Klingel 
anschließen könnte. Bei meiner Oma hängt noch ein alter Trafo der von 
230V/AC auf 4V/Dc die Spannung herabsetzt. Nun suche ich ein passendes 
Railas kann mir jemand eins vorschlagen?
 Vielen dank im voraus :)

von Harald W. (wilhelms)


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Lukas Kolb schrieb:

> Nun suche ich ein passendes Railas kann mir jemand eins vorschlagen?

230V bei kleinen Strömen schalten können fast alle normalen
Leiterplattenrelais. Die oft angebotenen würfelzuckerähnlichen
sind allerdings wegen ungünstiger Kontaktanordnung eher nicht
geeignet.

von Udo S. (urschmitt)


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Such dir da was passendes aus:
https://www.eltako.com/de/das-system-im-gebaeude/12-elektronische-schalt-steuer-und-koppelrelais.html

Hinweis. Es muss natürlich nicht unbedingt Eltako sein, der Link ist 
halt ein Beispiel.

von Max (Gast)


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Er braucht was für 4 Volt

von karadur (Gast)


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DC ?

Nach Schaltbild AC, gäbe nach Gleichrichtung genug für ein 5V Relais.

Spannungsfestigkeit der Kontakte beachten wegen induktiver Last.

von Udo S. (urschmitt)


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Max schrieb:
> Er braucht was für 4 Volt

Er braucht vor allem etwas, das er sicher in eine 230V Installation 
einbauen kann.
Und irgendein Printrelais erfüllt diese Anforderung definitv nicht!

Diese Reihe Eltako Steuerrelais z.B. haben universelle Eingänge ab 8V:
https://www.elektroradar.de/steuerrelais-er61-8-230v-uc.html

Dann wäre eine Spannungsverdopplung mittels Dioden und Kondenstor bei 4V 
AC die wesentlich sicherere Nummer als irgendein Printrelais irgendwie 
mit den 230V zu verknüppeln.
Ich habe jetzt auf die Schnelle nix gefunden aber es gibt vieleicht auch 
Steuerrelais die schon bei 4V funktionieren.

von Thomas R. (r3tr0)


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Trafo raus, neuer Trafo rein?

von Lukas Kolb (Gast)


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ja habe auch schon dran gedacht den raus zu schmeißen und was anderes 
rein zu bauen 230V/AC zu 12V/Dc

von Karl B. (gustav)


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Hi,
Und wenn jemand Schellenmäuschen spielt und immer wieder kurz 
hintereinander drückt?
Eine vorhandene Ansprech-Verzögerung darf das nicht verschlucken.
Die Kontakte müssen dem raschen Ein- und Ausschalten standhalten.

Entsprechendes Entstörmaterial werden die Nachbarn begrüßen.
Sonst knattert es womöglich im Transistorradio auch noch zusätzlich.

Dann die absolut sichere räumliche und elektrische Trennung der 
Signal-Kleinspannungskreise vom Lastkreis.

ciao
gustav

von Lukas Kolb (Gast)


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wobei die Leitungen zum Kingelknopf schecht dünn sind.

von Karl B. (gustav)


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Hi,
wird kaum in eine "normale" UP Dose passen.
Wird auf ein AP-Gehäuse hinauslaufen.
Hatte einmal so etwas gebaut.

Und:
Was ist, wenn im Haushalt der entsprechende LS ausgelöst hat?
Die alte Klingel muss weiter betriebsbereit sein.
Darf auch nicht den Klingeltrafo zu sehr belasten.
Bei uns hat der Vertrags-Elektriker zweimal kommen müssen, weil jemand 
einen Röhrengong verwendete statt der serienmäßig verbauten "normalen" 
Klingeln.
Es herrscht die irrige Meinung vor, dass Klingeltrafos immer 
kurzschlusssicher ausgeführt würden. Bei uns ist noch eine 5x20 mm 
Sicherung davor. Die haut ab und zu durch.


ciao
gustav

P.S.:
Kurze Beschreibung: mit Gleichrichter und Optokoppler vom 
Klingelstromkreis zur Schaltung, die hat neben lokaler Netzversorgung 
noch eine Akku/Batteriepufferung.
Und Röhrengong, mit dem man "Tote aufwecken" kann, der nur impulsweise 
angesteuert wird, also nicht ständig Strom zieht, auch, wenn jemand ein 
Streichholz in den Klingelknopf steckt.
Und stilechter Holzkasten im Chippendale-Design.

: Bearbeitet durch User
von Ragaldi If (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Diese Reihe Eltako Steuerrelais z.B. haben universelle Eingänge ab 8V:
> https://www.elektroradar.de/steuerrelais-er61-8-230v-uc.html

empfielst du immer im Sinne eines Verkäufers, sich irgendwas zu kaufen, 
statt selbst Ideen zu haben? schäm dich!
vr dir genannte Beispiele sind völlig ausreichend. Ohne irgendwem 
irgendwas aufschwatzen zu wollen.

Wenn er Ahnung hat, wovon man mal ausgehen sollte, sind solche Infos wie 
die deine pure Zeitverschwendung

Und wegen der 8 V oder was du mit dem Beitrag auch bedeutungslos 
angibst, ist schon Unfug genug. Lass es bitte.

Will er eine Klingel über Relais schalten, (was oder woher auch immer 
diese Umbauweise und damit verbundener Mehraufwand herrührt, stell ich 
mal hintendran) - soll ers so machen; Trafospannung Gleichrichten-falls 
der Platz das in der Klingel zulässt, Spannungsregler 5 VDD 1 A oder 
sowas nachschalten, Pufferelkos nicht vergessen, und dann über einen 
PNP-Transistor und Freilaufdiode ein 5 VDD-Relais  antreiben. Die 
Schalterpins am Relais halten den Klingeltrafo Primärseitig aus, ist ja 
kein Hochlasttrafo auf der Primrseite, und die paar mA verkraftet das 
Relais an den Kontakten ohnehin.

Aber man kanns auch komplizierter anstellen, wenn man das will, nur will 
er das? Glaube nicht.

von Ragaldi If (Gast)


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wozu eigentlich über Relais? das muss ich jetzt nicht verstehen... 
Klingeln haben meist Wechselspannungsanschluss so von ca4 - 7 VAC~ , 
aber egal. Wozu also ein Relais? Was soll das bringen? Und wenns ne 
Gleichspannungsklingel ist (hab ich noch nie gesehen, außer vielleicht 
sowas Gongänliches, was der Opa bestimmt nicht braucht...), dann sei es 
so... nur versteh ich in Wirklichkeit das ganze Vorhaben nicht wirklich. 
Ok, man kann ja basteln.

Und am 230VAC-Netz einfach mal so rumwerkeln;......, hat man keinerlei 
Schimmer - ok, wenns denn krabbelt am Körper, haste was falsch gemacht.. 
Und wenn de Sicherung(en) fliegen, wars wohl eher was fürn 
Hausmeisterdienst/Elektriker oder sowas! VDE-Vorschriften mal 
beiseitelassen, ist dann interessant, wenns im Haus knallt.. woher auch 
immer dieser Knall dann kam, es kann ungeahnte Folgen für Leib und Leben 
haben, ohne Fachkenntnis an der Hausinstallation rumzubasteln, wenn man 
von keine Ahnung hat.!

von Kai S. (zigzeg)


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Ragaldi If schrieb:
> wozu eigentlich über Relais? das muss ich jetzt nicht verstehen...

> was der Opa bestimmt nicht braucht

Kennst Du seine OMA? (nicht Opa)

Ragaldi If schrieb:
> nur versteh ich in Wirklichkeit das ganze Vorhaben nicht wirklich.


Tipp fuer Dich:
1. Durchlesen was der TE geschrieben hat
2. Verstehen
3. Antworten, falls es dann noch Sinn ergibt.

Du scheinst die umgekehrte Reihenfolge zu bevorzugen.

> Und am 230VAC-Netz einfach mal so rumwerkeln;......, hat man keinerlei
> Schimmer - ok, wenns denn krabbelt am Körper, haste was falsch gemacht..

Gut dass das auch in diesen Thread nochmal gesagt wurde. Da bin ich ja 
beruhigt.

: Bearbeitet durch User
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