Hallo, wir haben bisher angenommen, dass die Rückführung beim geschlossenen Regelkreis ideal d.h. Gm=1 ist. Unter dieser Annahme haben wir definiert: - Übertragungsfunktion des offenen Regelkreises: Go = Gr *Gs - Übertragungsfunktion des geschlossenen Regelkreises: Gg = Go/(1+Go) Dabei habe ich mir vorgestellt: Der offene Regelkreis ist einfach der geschlossene Regelkreis ohne die Rückführung, also der Zweig mit Gr und Gs (was ja dann eigentlich eine Steuerung ist) (vgl Bild). Also für Gm ungleich Null folgendes: - Übertragungsfunktion des offenen Regelkreises: Go = Gr *Gs - Übertragungsfunktion des geschlossenen Regelkreises: Gg = Go/(1+Go*Gm) -------- Nun habe ich aber gelesen, dass der offene Regelkreis aber eigentlich die Übertragungsfunktion Gr*Gs*Gm hat. Und dass der Ast mit Gr und Gs eigentlich als Vorwertsübertragungsfunktion bezeichnet wird. Es soll also gelten: - Vorwertsübertragungsfunktion: Gv = Gr * Gs - Übertragungsfunktion des offenen Regelkreises: Go = Gr Gs Gm - Übertragungsfunktion des geschlossenen Regelkreises: Gg = Gv/(1+Go) Aber worin liegt dann im Bild der Unterschied zwischen dem offenen und geschlossenen Regelkreis? ---- Eigentlich sagen die beiden Formeln für Gg (für Gm ungleich 1) ja das selbe aus. Dennoch würde ich nun gerne wissen was man unter dem offenen Regelkreis versteht. Wie habt ihr das kennengelernt? Danke vorab :)
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Xxxxyyyy M. schrieb: > Dennoch würde ich nun gerne wissen was man unter dem offenen Regelkreis > versteht. Wie habt ihr das kennengelernt? So wie du anfangs angenommen. Offener Regelkreis: Go = Gr*Gs Geschlossener Regelkreis: G = Go/(1+Go*Gm) PS: Gm = 1 bedeutet nicht "ideal" sondern lediglich dass die Verstärkung im Rückführungszweig = 1 ist. Gruß,
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Xxxxyyyy M. schrieb: > Nun habe ich aber gelesen, Wo? Xxxxyyyy M. schrieb: > dass der offene Regelkreis aber eigentlich > die Übertragungsfunktion Gr*Gs*Gm hat Kenne ich unter Schleifenverstaerkung (loop gain). Xxxxyyyy M. schrieb: > Übertragungsfunktion des offenen Regelkreises: Go = Gr *Gs = open loop gain Da beides bestimmt wird, indem die Schleife "geoeffnet" wird, wird einfach zufaellig das Wort "offen" eingestreut oder weggelassen oder einfach verwechselt :-). Spaetesten bei Nyquist macht das dann aber schon einen Unterschied.
Josef schrieb: > Xxxxyyyy M. schrieb: > Spaetesten bei Nyquist macht das dann aber schon einen Unterschied. Ja, genau deshalb frage ich nach. Beim Nyquist verwendet man doch Gr*Gs (d.h. ohne Gm), oder? Josef schrieb: > Xxxxyyyy M. schrieb: >> Nun habe ich aber gelesen, >Wo? Nicht wirklich gelesen, sondern wurde in einer Vorlesungsaufzeichnung so erklärt ;) Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=neaMBjRuNHI&list=PLF38Ab7I9Tt-_p0BhHx6jNU4d5qWGatVN&index=41 Dort wird aber für Nyquist Gr*Gs*Gm verwendet
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Danke, habe ich gerade auch gelesen: https://tams.informatik.uni-hamburg.de/lehre/2004ws/vorlesung/regelungstechnik/folien/Grundlagen%20der%20Regelungstechnik_04.pdf Das heißt dann Al3ko und ich haben uns geirrt, oder?
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Xxxxyyyy M. schrieb: > Das heißt dann Al3ko und ich haben uns geirrt, oder? Ich habe eben auch noch mal mein Regelungstechnikbuch aufgeschlagen, und muss meine vorige Aussage widerrufen. Helmut und Josef haben Recht. Der offene Regelkreis beinhaltet die Rückführung Gm. Danke für die Klarstellung. Gruß,
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Vielen Dank für eure Anworten! D.h. für das Nyquist Kriterium muss man die Übertraungsfunktion Gr*Gs*Gm verwenden, richitg?
Xxxxyyyy M. schrieb: > D.h. für das Nyquist Kriterium muss man die Übertraungsfunktion Gr*Gs*Gm > verwenden, richitg? Ja.
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