Hi, wahrscheinlich ne dumme Frage, und wahrscheinlich schon tausendmal gestellt... Ersetzt einer der billig-china-5S Balancer eine 'richtige' Ladeschaltung fuer Li/LiPo Akkus? bspw https://www.amazon.de/s?k=TECNOIOT+18+V+100+A+5S+Schaltkreis+Board Eigentlich sollte ein Ladegereat ja im einfachsten Fall die CC/CV Kurve einhalten, aber tut so ein Balancer nicht eigentlich genau das selbe? Vll nicht ganz so effektiv, weils ja einfach kurzschaltet, wenn die Schwellspannung erreicht ist, und dann halt die energie verbrannt/in Waerme umgesetzt wird.. Hab per Forum-Suche nix wirklich hilfreiches gefunden, vll kann mir jmd nen Tip geben? lg Mario
Ein Balancer kann aber sehr wenig Strom balancieren, wenn du deinen Akku also mit C100tel laden willst, kannst du das gerne machen.
Julian B. schrieb: > Ein Balancer kann aber sehr wenig Strom balancieren, wenn du deinen Akku > also mit C100tel laden willst, kannst du das gerne machen. du meinst C/100 ? datt dauert mir zu lange :) lg
Julian B. schrieb: > Ein Balancer kann aber sehr wenig Strom balancieren, Das Ding im Amazon-Link hat fette MosFets aufm board, wieso nur 'wenig Strom' ?
Mario G. schrieb: > Das Ding im Amazon-Link hat fette MosFets aufm board, wieso nur 'wenig > Strom' ? Sieht eher so aus als ob die 5er Gruppe oben dafür zuständig ist (und nicht die Mosfets). Wobei das BMS nun in seiner Funktionalität auch nicht unbedingt das cc/cv Ladeverfahren erzwingt.
test schrieb: > Sieht eher so aus als ob die 5er Gruppe oben dafür zuständig ist (und > nicht die Mosfets). ich glaub die oberen sind fuers sensinsing zustaendig.. die mosfets schalten dann kurz, dachte ich. sind immerhin 15 stueck, wahrscheinlich fuer die hoeheren (mehr strom, weil gesamt-strom) teils zwei/drei parallel.. so dachte ich. sind immerhin 15 stueck.
never mind, ich benutze nen ladegearaet und bau das als balancer ein. moechte ja nicht meine schicke neue akku-bassbox gleich in flammen aufgehen lassen, wenn ich die akkus mit 250W auf kleiner flamme roeste :)
Mario G. schrieb: > never mind, ich benutze nen ladegearaet und bau das als balancer ein. Das ist kein Balancer, das ist ein BMS. Das BMS schaltet den Akku bei Überspannung, Überstrom, Unterspannung von der Ladeschaltung oder vom Verbraucher weg. Das geschieht bei obiger Schaltung über die völlig fehldimensionierten unteren Transistoren. Ich mein, wozu packt man da 15 billige Mosfets drauf, wenn man das für die 100A auch mit 4 ordentlichen Mosfets machen könnte? Achja, billig. Der "Balancer" sind die Widerstände an den B1 bis B+ Anschlüssen. Die "balancen" aber nicht, die überbrücken nur Zelle, wenn sie ihre Endspannung erreicht hat. Aber: Die Widerstände mit 150ohm leiten bei 4.2V Zellenspannung bestenfalls 28mA an der Zelle vorbei. Sobald Du mit mehr als 28mA lädst, ist der "Balancer" nahezu wirklungslos. Deswegen obige Anmerkung mit der C/100 Ladung. Was Du suchst ist ein "aktiver Balancer", der Energie zwischen den Zellen umlädt. Ordentliche Ladegeräte haben sowas.
Karl K. schrieb: > Der "Balancer" sind die Widerstände an den B1 bis B+ Anschlüssen. Die > "balancen" aber nicht, die überbrücken nur Zelle, wenn sie ihre > Endspannung erreicht hat. ja, das hatte ich verstanden.. verbrennen halt nur energie bei ueberspannung.. Nicht wirklich balancing, und wie ich ja sagte, sehr ineffizient. > Aber: Die Widerstände mit 150ohm leiten bei > 4.2V Zellenspannung bestenfalls 28mA an der Zelle vorbei. wo hast du die 150hm her? ich glaube die mosfets schalten eher die R oben rechts mit 3 Ohm? Da iss das dann schon ein wenig Energie. (Ob die das in der Bauform bei 100A wirklich aushalten sei mal dahingestellt) Der obere Teil ist glaub ich nur nen Stromspiegel fuers kaeferchen. Aber wie gesagt, ich lass es lieber, und du gibts mir ja anscheinen recht, ohne stromkontrolle wuerde das wahrscheinlich eher auf rostbratwurst hinauslaufen, wenn ich da einfach 250W (1 C bei dem was ich vorhabe) reinblasen wuerde.
Mario G. schrieb: > ja, das hatte ich verstanden.. verbrennen halt nur energie bei > ueberspannung.. Du hast das Entscheidende nicht verstanden: Sie verbrennen nicht genug Energie. Wenn Du den Akku mit 3A lädst und der "Balancer" 30mA an der vollen Zelle vorbeiführt, fließen immer noch 2970mA in die volle Zelle, und sie wird überladen bis das BMS den Akku komplett abtrennt. Mario G. schrieb: > wo hast du die 150hm her? Steht da oben "151" sind 150ohm. Ok, es sind offenbar 2 parallelgeschaltet, das sind dann 75ohm und etwa 60mA. Mario G. schrieb: > ich glaube die mosfets schalten eher die R oben rechts mit 3 Ohm? Was Du glaubst ist unerheblich. Es gibt auch Schaltpläne im Netz zu den verwendeten BMS Chips und mitunter gibt es auch Bilder der Boards auf denen man die Bezeichnung der Chips erkennen kann. Die "3"ohm oben rechts sind 0.003ohm, über diese Shunts überwacht das BMS den Lade- und Laststrom. 4 parallelgeschaltet ergibt 0.75mohm, mit den 100A passt das gut zu den üblichen 80mV Shuntspannung, bei denen das BMS abschaltet. Die fetten Mosfets sind NUR für das ABschalten des kompletten Akkus durch Trennen der Verbindung B- und Last. Das "Balancing" machen die kleinen SOT23 oben mittig, die die 150ohm-Widerstände zu den Zellen parallelschalten wenn die Zellenspannung 4.25V übersteigt. dabei leuchtet die zugehörige LED.
oh mann, kein grund gleich rumzupoebeln... vielen dank.
Karl K. schrieb: > [..] mitunter gibt es auch Bilder der Boards auf > denen man die Bezeichnung der Chips erkennen kann. Hab ich leider nicht gefunden. Sonst haett ich nicht so dumme Fragen gestellt. Datenblaetter lesen kann ich.. Schaltungen eigentlich auch irgewndwie.. wenn ich nen Schematic habe.. (roll eyes) Hast du nen Link fuer einen 'typischen' BMS Chip? Oder Typenbezeichnung? > Die "3"ohm oben rechts sind 0.003ohm [..] ah, ok, das sind die shunts. > Die fetten Mosfets sind NUR für das ABschalten des kompletten Akkus > durch Trennen der Verbindung B- und Last. Das "Balancing" machen die > kleinen SOT23 oben mittig, die die 150ohm-Widerstände zu den Zellen > parallelschalten wenn die Zellenspannung 4.25V übersteigt. dabei > leuchtet die zugehörige LED. Das klingt fuer mich nicht sehr sinnvoll, wenn es nicht Design-Kriterium war, das Board showmaessig mit mosfets vollzuknallen.. lg
Mario G. schrieb: > kein grund gleich rumzupoebeln... Danke, ok, bereue schon geholfen zu haben. Brat halt Deine Akkus...
Julian B. schrieb: > Ein Balancer kann aber sehr wenig Strom balancieren, wenn du deinen Akku > also mit C100tel laden willst, kannst du das gerne machen. Und was passiert wenn man trotzdem den normalen Ladestrom beaufschlagt? Der Überladeschutz sollte trotzdem funktionieren, oder?
GEKU schrieb: > Der Überladeschutz sollte trotzdem funktionieren, oder? Durch Zufall lese ich das gerade und habe vor zwei Wochen diverse BMS Module aus Laptop-Akkus getestet. Keines von 11 Modulen hat bei 4.2V pro Zelle (mal X Zellen pro Akku) abgeschaltet. Das schlimmste liess jede Zelle auf 4.9V ansteigen, bevor es getrennt hat. Ich habe noch nicht weiter untersucht, woran das liegt, aber ich nehme mal ungenügende Konfiguartion (die BQxxx sind ja enorm flexibel) an. Auf jeden Fall hat sich herausgestellt, was ich schon vermutet habe: Die Module aus Laptop-Akkus sind absolut unbrauchbar um die eigenen 4S Akku-Packs zu schützen. Momentan habe ich einen Karton mit 25 Stück BMS Modulen für Ryobi Schrauber da zum Testen. Die ersten drei bestellten funktionierten perfekt und da habe ich mir weitere bestellt. Den China-Modulen traue ich auch nicht mehr zu, als die Überwachung und das Schalten eines High-Side-Switches (BTS...). Mit denen hat man also immernoch arbeit, nix plug and play.
MüllMann schrieb: > und > das Schalten eines High-Side-Switches Da musst Du auch noch aufpassen, die meisten schalten low-side, so dass man B- und L- nicht für einen externen Balancer verbinden darf, um den Schalter nicht zu überbrücken.
Karl K. schrieb: > Da musst Du auch noch aufpassen, die meisten schalten low-side Das sieht man ja auf den ersten Blick und in dem Fall kommt noch ein Transistor dazwischen.
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