Hallo, Wie kann ich am besten im Stromausfall eine Automatische Umschaltung auf USV herstellen. Also erster Gedanke wäre ein Phasenüberwachungsrelais das zeitverzögert ein Schütz umschaltet. Denkbar wäre auch das Schütz von einer NAS zu steuern. Habt Ihr ein paar Vorschläge oder Ideen? Da ich elektrische Rolladen habe würde ich die gerne bei Stromausfall teilweise einige Rolladen hochfahren. Das soll Bei einem längeren Stromausfall in der Nacht dafür sorgen dass ich Tagsüber wenigstens Tageslicht im Haus habe. Bei den Mechanischen Rollos gab es dieses "Problem" ja nicht. Sicher sind solche Stromausfälle eher selten. Aber das ist eine ganz andere Sache..
Sicher kann ich es auch "selber" machen. Aber es geht ja gerade darum es nicht selber machen zu müssen... :-)
Analog zu einen begeisterten Hobbyprogramierer der 3 Wochen an ner Software bastelt um sich damit dann alle 3 Monate 2 Minuten Zeit zu sparen ;-) Na dann viel Spaß bei dem Projekt. Hoffen wir das dein Prototyp dann weniger Ausfälle hat als dein Stromnetz. Und daran denken den Wartungsplan für die USV in deinen Kalender einzutragen, das Ding benötigt in regelmäßigen Intervallen neue Akkus. SCNR
Mach es so: ein selbsthaltendes Schütz in der UV was abfällt wenn die Netzspannung ausfällt und nicht von allein wieder anzieht wenn die Spannung wieder kommt.
Kann Deine USV das überhaupt (leisten)? Ein Stromausfall kommt ja nicht immer dann, wenn es gerade passt. Also am Donnerstag in der Nacht, wenn höchstens eine vergessene Lampe vor sich hin glimmt und der Kühlschrank vor sich hin brummt. Der kommt während Du gerade das volle Video-Szenario in Betrieb hast und noch Wasser zum kochen bringst. In diesem Falle machen die Sicherungen einer USV mal kurz klack und sonst ist nichts los. Die Akkus halten dann aber richtig lange.
Zuerst mal dafür sorgen, daß die ausfallsicheren Geräte an einem eigenen Stromkreis im Verteilerschrank ankommen. Solche Details sind oft der größte Teil der Arbeit (falls nicht schon beim Bau berücksichtigt).
Für so was hab ich hier nen KFZ Wechselrichter liegen - irgend eines der Autos wird schon noch nen halb vollen Tank haben Wenn dann wirklich der Blackout kommt werde ich mir ein Kabel basteln- Schuko-Stecker auf CEE 16A Stecker, alle 3 Phasen verbunden- ja, in dem Moment ist mir die VDE total egal Dann mache ich erst mal die Hauptsicherung raus, dann alle Untersicherungen bis auf die der CEE-Dose in der Garage Jetzt wird der CEE-Stecker mit der Dose verbunden, anschließend mit dem Wechselrichter Dann wird halt Zimmer für Zimmer die Sicherung rein gemacht, vorher alle großen Verbraucher ausgesteckt, Rolladen hoch, Sicherung wieder raus AM Ende hoffe ich dann das der Wechselrichter groß genug ist um meine Heizung 5 mal am Tag für ne Stunde zu betreiben
Wäre mir jetzt auch gar nicht sicher, ob so eine USV (mit seinem WR) oder ein kleiner WR mit Autobatterie überhaupt den Anlaufstrom von so Rollladenmotoren packt. Die sind nämlich auch Kondensatormotoren und das packen meist nur größere WR. Ob sich die Anschaffung lohnt... Bei meinem Bruder gibt es auch so eine Umschaltung für den Rollladen, aber dann von digital auf analog (soll heißen von elektrisch auf handbetrieben). Weiß aber auch nicht ob da dann nicht ein vermutlich verbautes Relais nicht dauerhaft angezogen werden muss (und dauerhaft Strom verbraucht) und nur beim Stromausfall dann in die stabile Lage umschaltet, damit man die Handbedienung verwenden kann.
>Wenn dann wirklich der Blackout kommt werde ich mir ein Kabel basteln- >Schuko-Stecker auf CEE 16A Stecker, alle 3 Phasen verbunden- ja, in dem >Moment ist mir die VDE total egal Und das alles im Dunkeln...
Sebastian S. schrieb: > Wenn dann wirklich der Blackout kommt werde ich mir ein Kabel > basteln- >Schuko-Stecker auf CEE 16A Stecker, alle 3 Phasen verbunden- > ja, in dem >Moment ist mir die VDE total egal > > Und das alles im Dunkeln... Ich denke Heinz R. hat in seinen Vorbereitungen für den Zusammenbruch der Zivilisation eine Taschenlampe eingeplant.
@ Ingo F.
Ich vergaß zu fragen:
Wie groß denkst Du ist die Restkapazität Deiner Akkus, wenn Du am Morgen
versuchst die Rollläden hochzufahren?
Also hast Du mal versucht festzustellen wie groß Dein "normaler"
Verbrauch ist und wie weit Du mit Deinen Akkus kommen würdest? Würde
mich nicht wundern, wenn Deine kleine USV plötzlich sehr groß wird.
USV: Na klar, ganz einfach!
Aber es kann nicht schaden auch das Kleingedruckte zu lesen.
test schrieb: > Ich denke Heinz R. hat in seinen Vorbereitungen für den Zusammenbruch > der Zivilisation eine Taschenlampe eingeplant. Sogar 3 :-) Aber ganz ehrlich - ich habe keinen Stromausfallmelder Wenn jetzt nachts um 3 der Strom weg ist bekomme ich es nicht mal mit, und selbst wenn, ich dreh mich wieder um Wenn er dann morgens um 10 auch noch weg ist ist es mir auch erst mal egal, bleiben halt die Rolläden erst mal zu Spannend wird es dann nach ca. 24h, wobei es da auch schon wieder dunkel ist....
Ingo F. schrieb: > Hallo, > > Wie kann ich am besten im Stromausfall eine Automatische Umschaltung auf > USV herstellen. Du gönnst der Gruppe in der die Maschinen die notstromversorgt sein sollen eine Notstromversorgung. USV ist ist bei Rolläden ja nicht soooo wichtig. Wenn die millisekunden oder ein paar sekunden spannungsfrei sind ist das doch eher egal. > Also erster Gedanke wäre ein Phasenüberwachungsrelais das zeitverzögert > ein Schütz umschaltet. aber bitte mit definiertem Übergang, sonst gibt es synchronisationsprobleme. > Denkbar wäre auch das Schütz von einer NAS zu steuern. Das müsste dann aber mehr als nur eine USV haben, wenn es weiterlaufen soll. > Da ich elektrische Rolladen habe würde ich die gerne bei Stromausfall > teilweise einige Rolladen hochfahren. Das geht auch ohne Strom: Kasten auf, Motorwiderlager lösen, manuel hochdrehen. > Das soll Bei einem längeren Stromausfall in der Nacht dafür sorgen dass > ich Tagsüber wenigstens Tageslicht im Haus habe. Da hast du ja noch ein paar Stunden. > Bei den Mechanischen Rollos gab es dieses "Problem" ja nicht. alle sind ab einem gewissen Punkt mechanisch. > Sicher sind solche Stromausfälle eher selten. Aber das ist eine ganz > andere Sache..
Danke für die ganzen Antworten. Den einzigen größeren Stromausfall habe 2005 erlebt. Wegen der Schneelast sind die ganzen Strommasten umgeknickt. Mich hat es nur einen Tag betroffen. Andere standen mehr als 3 Tage ohne Strom da. Damals hatte ich aber noch keine elektrischen Rollos :-) Also dieses Projekt fällt eher in die Kategorie "Gib dem Kind was zum spielen" ;-) ich muss doch wohl etwas weiter ausholen.... Also ich habe eine Synology Diskstation die die Rolladen steuert. Diese steht im Netzwerkschrank neben der UV und hat eine USV bekommen. Die USV hält für etwa 45 Minuten. Die Diskstation fährt im Moment in den sicheren Modus. Die USV schaltet sich anschließend abe. Also habe ich noch mehr als 30 Minuten Zeit die Diskstation wieder zu booten und die wichtigen Rollos hochzufahren und wieder USV und Diskstation abzuschalten. Denke das sollte kein großes Problem sein. Ein Kabel für die Notstromumschaltung zwischen USV und Notstromsteckdose der UV kaufen oder basteln und einen Lastumschalter einbauen (lassen). Die USV hat im Batteriebetrieb auch eine Sinusspannung und keine geschaltete Rechteckspannung. Denke deswegen sollte es auch keine Probleme mit den Rolladenantrieben geben. Alle Motoren können natürlich nicht gleichzeitig hochfahren weil die USV dann nur 1000VA kann und ein Antrieb 100 bis 150 Watt hat. Also würde ich ein Rollo nach dem anderen fahren lassen. Die Probleme dich ich im Moment habe: Wie erkennt mein Daemon den Akkubetrieb ohne jetzt tief in die Trickkiste greifen zu müssen. Die Diskstation fährt einfach runter und beendet vorher alle Dienste. Denke aber die werden einfach nur beendet ohne eine weitere Info zu bekommen warum. Also gibt es eigentlich dafür folgende Möglichkeiten. 1) Ich schaffe es an die Info zu kommen dass der Daemon wegen Stromausfall beendet wird: Die Diskstation schaltet den Notstrom über eine elektronisch gesteuerte Umschaltung irgendwie um und fährt alle Rollos hoch und schaltet ab. 2) Ich komme NICHT an die Info warum der Daemon beendet wird: In der UV wird der Stromausfall festgestellt und die Notzstromversorgung umgeschaltet. Dann habe die Möglichkeit durch Abfrage den Zustand der Stromversorgung zu bekommen und schalte dann in den Notstrom-Modus und fahre dann die Antriebe hoch. Zum Schluss fahre ich die Diskstation runter. Die USV wird dann sowieso automatisch abgeschaltet. Das Problem ist nur wie ich das in der UV machen (lassen) kann. test schrieb: > SCNR Die USV ist schon da. Und natürlich muss die USV auch gewartet werden. Eigentlich genau so wie etliche andere Sachen die erst "gewartet" werden wenn erste Ausfallerscheinungen auftreten.. Plasteundelaste schrieb: > Mach es so: ein selbsthaltendes Schütz in der UV was abfällt wenn die > Netzspannung ausfällt und nicht von allein wieder anzieht wenn die > Spannung wieder kommt. Und ein Schütz was auf Notstrom umschaltet. Und sicherstellen dass nicht beide Speisungen gleichzeitig zu den Antrieben kommen. Wäre eine Schütz nicht besser was nur im Notstrombetrieb aktiv ist? Sebastian S. schrieb: > Der kommt während Du gerade das volle Video-Szenario in Betrieb hast und > noch Wasser zum kochen bringst. Also ich lasse nicht den TV, den Videorekorder und den Wasserkocher über die vorhandene USV vom Netzwerkschrank laufen :-) Also ein Notstromaggregat mit Selbstanlauf wäre auch was schönes. Aber eher die Kategorie "Mit Kanonen auf Spatzen schießen" Sebastian L. schrieb: > Wenn die millisekunden > oder ein paar sekunden spannungsfrei sind ist das doch eher egal. Ist eher ein Vorteil. Theoretisch kann ich zufällig ein paar Sekunden vor dem Stromausfall alle Rollos hoch oder runterfahren. Was die Netzwerk USV garantiert überlasten würde. Nach einer Stromunterbrechung ist garantiert Ruhe Sebastian L. schrieb: > Das geht auch ohne Strom: Mal abgesehen davon dass ich dann für ein Rollo länger brauchen werde als der Stromausfall anhält :-D Da die USV nur zum sicheren Herunterfahren der Diskstation angeschafft wurde und sich danach automatisch abschaltet wird auch wohl noch genug Restkapazität vorhanden sein um am "Tag danach" die Rollos wieder hoch zu fahren. Natürlich benötigt die USV auch im abgeschalteten Betrieb etwas Strom. Das ist aber zu vernachlässigen. Timo N. schrieb: > Die sind nämlich auch Kondensatormotoren und das packen meist nur > größere WR. Ob sich die Anschaffung lohnt... Werde mal zwei Rollos dranhängen zum testen. Denke aber nicht. Ich kann ja problemlos alle Rollos gleichzeitig starten ohne dass das Licht dunkler wird... Es sind zumindest 11 Rollos die gleichzeitig über das selbe Telegramm gesteuert werden. Trotzdem werde ich das noch mal checken....
Ingo F. schrieb: > Den einzigen größeren Stromausfall habe 2005 erlebt. Das heisst die Akkus deiner USV sind schon mehrfach verreckt bevor du einmal vieleicht das Problem hast? Eine Sache zu automatisieren die vieleicht einmal alle 15 Jahre vorkommt und selbst dann nicht besonders relevant ist ist genauso sinnvoll wie für sich selbst eine Sterbeversicherung abzuschliessen.
Ingo F. schrieb: > Den einzigen größeren Stromausfall habe 2005 erlebt. Wegen der > Schneelast sind die ganzen Strommasten umgeknickt. Mich hat es nur einen > Tag betroffen. Andere standen mehr als 3 Tage ohne Strom da. Unter den Umständen sollten die Rollos allerdings geschlossen bleiben...
Bauform B. schrieb: > Unter den Umständen sollten die Rollos allerdings geschlossen > bleiben Fragt sich nur ob man lieber Tageslicht oder Wärme bevorzugt ... Denke dass ich das Projekt so einstampfen werde. Warum? *) Ich kann in der Diskstation nicht zuverlässig an den Betriebszustand der USV kommen. *) Diese "Erkennung" in den Zählerschrank einbauen würde zuviel Platz und Geld verschwenden. Werde wohl nur einen manuellen Umschalter inkl Notstromsteckdose einbauen (lassen). Die Umschaltung muss dann allerdings dann wohl 3 Polig passieren. Die USV hat ja Verpolungssichere Ein und Ausgänge (C13 und C14). Allerdings ist die Anschlussschnur ein Schuko-Stecker der verdreht in die Steckdose eingesteckt werden kann. 1Polig wäre wohl nur möglich wenn am Zählerschrank ein Anschlusskabel für die USV herausführt wird. Denke aber das wäre nicht erlaubt. Wer kann denn garantieren dass nicht irgendwer mal ein normales Schuko-Anschlusskabel in den USV Eingang steckt und damit L und N verdreht. Das einzige über dass ich noch nachdenke ist eine gesteuerte Abschaltung der Rolladen Stromkreise. Jeder Antrieb benötigt etwa 1-2 Watt auch wenn sie etwa 99,9% des Tages nichts machen. Würde allerdings bedeuten dass ich bei der Betätigung eines Rollos (Schalter, App, openHAB2) eine Verzögerung einbaue. Erst Strom einschalten und eine bestimmte Zeit warten bis die Rollos reagieren. Allerdings sollte die automatische Abschaltung dann im Winter eventuell deaktiviert werden. Die 1-2 Watt werden vermutlich die Elektronik der Rolladenantriebe nicht ganz so stark auskühlen lassen.
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