Sind die Bauer/Macher/Betreiber des BER auch für das Galileo-System zuständig? https://www.gsc-europa.eu/system-status/Constellation-Information
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Da will jemand Druck aufsetzen fuer weiteres Funding... Ob's laeuft oder nicht ist eigentlich egal, solange GPS und Glonas beide aehnliche Werte liefern. Allenfalls liefert das Chiesische System auch schon gute werte, dann kann man mit Galileo ein Bisschen Politik machen. Sollen diewelchen, die Galileo als Egobooster wollen etwas Geld rauswerfen.
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Einer meiner Kollegen hat vorher in einem Unternehmen gearbeitet, dass die Galileo-Satelliten entwickelt und baut. Da geht wohl gerne mal seeehr viel bei schief. Von falschen Orbiten, bishin zu nicht öffnenden Solarsegeln aufgrund falscher Datenblätter,...
Die Frage ist eigentlich nicht, was alles schief geht, sondern ob mehr oder weniger schief geht als bei der Konkurrenz. Die hatte bei passender Gelegenheit auch schon imperiale mit metrischen Massen verwechselt.
Chinas GNSS deckt bis jetzt nur China und Pazifk ab. Ist damit also eigentlich kein GNSS sonder nur ein NSS? Wer Großmacht sein will, braucht ein (globales) Satellitennavigationssystem.
Bonzo N. schrieb: > Da will jemand Druck aufsetzen fuer weiteres Funding... Ob's laeuft oder > nicht ist eigentlich egal, So schon habe ich die Grundursache des korrupten EU-Feudalstaates noch nicht beschrieben gesehen. A. K. schrieb: > Die Frage ist eigentlich nicht, was alles schief geht, sondern ob mehr > oder weniger schief geht als bei der Konkurrenz. Hatte GPS schon mal > 4 Tage Totalausfall?
Als ob andere nicht ausfallen würden. So richtig freigegeben ist es sowieso noch nicht. Also keine sinnfreie Panik schieben. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ausfall-des-europaeischen-Navigationssatelliten-Systems-Galileo-4469702.html
The Mule schrieb: > So richtig freigegeben ist es sowieso noch nicht. Ach jetzt auf einmal. 10 Jahre zu spät (als mee too Kopie) 3 mal so teuer und seit 2016 in Betrieb aber "noch nicht richtig freigegeben". Das Desaster ist schlimmer als der BER, S21, und ELPHI zusammen. Da ging es nur um Baumafia innner- und ausserhalb der Behörden. Hier soll es um EU-Spitzentechnologie gehen. Hat was vom "Glühlampenverbot" welches die Quecksilerlampen in die Schlafzimmer zwang.
So schlimm ist es nun auch wieder nicht. Der TÜV Rheinland ist immer noch absolute Weltspitze. In nur 10 Jahren haben die den Chinesen beigebracht, wie wir mal deutsche Qualität und deutsche Zuverlässigkeit bauten.
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Lästermaul schrieb: > [...] wie wir mal [...] bauten. Korrekterweise die Vergangenheit benutzt. Und da liegt der Hase im Pfeffer.
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Die Italiener haben das abgeschaltet, damit die Schwimmer und Schlauchbootfahrer nicht den Weg nach Italien finden. Das wird erst wieder eingeschaltet, wenn die Wassertemperatur im Mittelmeer unter 15 Grad sinkt.
A. K. schrieb: > Die hatte bei passender > Gelegenheit auch schon imperiale mit metrischen Massen verwechselt. Oder jemand im Entwicklungsteam schreibt von "Massen", meint aber eigentlich "Maßen". Kann auch blöd enden...
Hanno schrieb: > Oder jemand im Entwicklungsteam schreibt von "Massen", meint aber > eigentlich "Maßen". Kann auch blöd enden... Besonders, wenn er es hier gleich ums Eck mit Bussen zu tun bekommt, und meint, für die bräuchte er nur Kleingeld. Und so erlaube ich mir, Freiheiten der Orthographie auch in Massen statt in Massen geniessen zu können, ohne dabei Massen geniessen zu müssen.
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A. K. schrieb: > Besonders, wenn er es hier gleich ums Eck mit Bussen zu tun bekommt, und > meint, für die bräuchte er nur Kleingeld. Naja, Bußen kann man ja zumindest in der katholischen Kirche mit und ohne Kleingeld. Oder meintest Du etwas anderes und Deine Inanspruchnahme ortographischer Freiheit sorgt wieder dafür, dass andere Dich nicht verstehen? ;) Nicht jedes "scharfe S" kann man durch ein "ss" ersetzen. Aber ich konnte ja nicht ahnen, dass Du das mit Absicht machst. Daher entschuldige bitte meinen Hinweis.
Hanno schrieb: > Oder meintest Du etwas anderes und Deine Inanspruchnahme ortographischer > Freiheit sorgt wieder dafür, dass andere Dich nicht verstehen? Die Schweizer werden mich schon verstehen. > Nicht jedes "scharfe S" kann man durch ein "ss" ersetzen. Dort schon. Es gibt dort auch keine Taste für ß.
Hanno schrieb: >> Besonders, wenn er es hier gleich ums Eck mit Bussen zu tun bekommt, und >> meint, für die bräuchte er nur Kleingeld. > > Naja, Bußen kann man ja zumindest in der katholischen Kirche mit und > ohne Kleingeld. Da kann man weder bussen noch bußen, sondern muss büssen oder büßen. Dafür kann man in der Schweiz auch beim Staat Bussen büssen, braucht keine Kirche dafür.
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Hanno schrieb: > Nicht jedes "scharfe S" kann man durch ein "ss" ersetzen. Es besteht kein vernünftiger Grund, dieses Sonderzeichen zu benutzen, nur weil die Schriftsetzer früher gern mal eine Ligatur aus zwei Buchstaben verwendet haben... Wenn man das konsequent weiterdenken würde, landet man zwangsläufig irgendwann beim Chinesischen Symbolzoo ;)
Was ich nicht wirklich verstehe, wieso eine einzige Station in Italien alle Gallileo Satelliten lahmlegen kann. Soweit ich das weiss sind doch alle GNSS Uhren mitlerweile synchronisiert, sogar mit Mainflingen. Und mitlerweile haben die meisten Satelliten doch Cäsium Normale an Bord, also zumindest das Gallileo System. Okay, wird dann vielleicht etwas ungenauer, aber Gallileo ist doch eh noch eine Beta-Version, da wird sich ja kein Profi drauf verlassen. Und das ei e einzige Station in Italien da zugriff drauf hat kommt mir doch irgendwie Spanisch vor. Ich denke da ist was anderes im Busch. Aber schoen mal wieder zu sehen wie abhaengig wir von den "Maschinen" werden. Paar Satelliten weg, die nichtmal richtig online waren und schon geht das Chaos los.
Peter W. schrieb: > und schon geht das Chaos los. Welches Chaos? Eines von diversen GNSS ist weg. Eines, das von vielen Systemen überhaupt noch nicht genutzt wird. Welches Chaos soll also ausgebrochen sein? > Ich denke da ist was anderes im Busch. Das war ganz bestimmt russische Sabotage. ;-) Hanlon's Razor: „Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist“
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A. K. schrieb: > Welches Chaos? Eines von diversen GNSS ist weg. Na alle Handys die kein GPS haben z.B. Es gibt halt schon Geraete die nur Gallileo zur Navi haben. All die "time-nuts" die GNSS nutzen, koennen wegen dem Bloedsinn nicht mehr ordentlich loggen. Dynamische Gallileo Systeme funktionieren ueberhaupt nicht mahr. Ich bin mir sicher das Gallileo schon im Flugverkehr getestet wird, weil dies ja viel "genauer" als GPS und Co ist. Aktuelle Europaeische Vermessungssysteme sind quasi tot. Naja, Chaos war vielleicht etwas uebertrieben, aber ist ja immerhin schon ein riesen Thema in den Medien. ..,- schrieb: > Hatte GPS schon mal > 4 Tage Totalausfall? Kann man sehen wie man moechte. Vor ?-Jahren war GPS kuenstlich "verstimmt" also unbrauchbar, kaputt. In einer Stadt komplett nutzlos.
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Peter W. schrieb: > Na alle Handys die kein GPS haben z.B. Es gibt halt schon Geraete die > nur Gallileo zur Navi haben. Ernsthaft? Welches? > Naja, Chaos war vielleicht etwas uebertrieben, aber ist ja immerhin > schon ein riesen Thema in den Medien. Mitte Juli wird selbst der Ausfall der örtlichen Gurkenernte zum weltbewegenden Thema.
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A. K. schrieb: > Ernsthaft? Welches? Keine Ahnung, musste selber mal suchen, ich habe es nicht so mit den Dingern. Die weichen aber dann wohl auf AGPS aus. A. K. schrieb: > Mitte Juli wird selbst der Ausfall der Gurkenernte zum Thema. Gurkenernte ist aber auch keine Beta Version und erfolgreich erprobt. Zumindest dann wenn die Erntemaschinen noch kein Gallileo nutzen. Trotzdem finde ich es merkwuerdig ein ganzes Navigationssystem abzuschalten, "nur" weil die Uhren etwas daneben gehen werden, was ja nicht schlimm ist, ist ja eh noch im Probestadium. Und warum dauert die Reparatur eine ganze Woche? Gibt es denn da kein einziges Backup-System? Klingt fuer mich irgendwie unlogisch.
Peter W. schrieb: > Klingt fuer mich irgendwie unlogisch. Alle bisherigen Berichte scheinen aus einer einzigen Agenturmeldung zu stammen, denn die enthalten alle die gleiche Information. Mehr wurde offiziell anscheinend nicht vermittelt. Mangel an Information, gepaart mit Neugierde, lässt die Fantasie aufblühen. Mehr ist da derzeit nicht dran.
Ja, und das seit mitlerweile 4 Tagen und soll Sonntag erst repariert sein. Niemand sonst hat Zugriff auf ein ganzes Navigationssystem? Macht das nicht irgendwie stutzig? https://www.gsc-europa.eu/news/update-on-the-availability-of-some-galileo-initial-services
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Peter W. schrieb: > Ja, und das seit mitlerweile 4 Tagen und soll Sonntag erst repariert > sein. Niemand sonst hat Zugriff auf ein ganzes Navigationssystem? > Macht das nicht irgendwie stutzig? Nein, weshalb? Dass es ein Problem gibt, wurde bekanntgegeben. Details wurden nicht bekanntgegeben. Der Rest ist Kaffeesatzlesen. Da das System offiziell auch noch nicht fertig ist, es also per Definition für niemanden lebenswichtig sein kann, sehen die Verantwortlichen vielleicht einfach nur keinen Anlass, die Öffentlichkeit an Details von Fehlersuche und -behebung stündlich aktualisiert teilhaben zu lassen. Ressourcen von Fehlerbehebung zu Öffentlichkeitsarbeit umzudirigieren, löst wahrscheinlich auch keine Probleme.
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A. K. schrieb: > sehen die > Verantwortlichen vielleicht einfach nur keinen Anlass, die > Öffentlichkeit an Details von Fehlersuche und -behebung stündlich > aktualisiert teilhaben zu lassen. Ja noe, nur hat die "Oeffentlichkeit" dieses System ja bezahlt. Ich moechte also schon gern wissen was mit meinem Geld so angestellt wird. Muss ja nicht stuendlich sein,aber nach 4 Tagen kann man zumindest mal einen hint geben.
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Zum Problem bei der Öffentlichkeitsarbeit könnte der internationale Charakter des Projekts beitragen. Was immer gesagt wird, jedes nicht von Profis zurecht gedrechselte Word, kann zu Schuldzuschreibung führen, die sich vielleicht später als Windei entpuppt. So im Stil "die Italiener mal wieder...". Der Knatsch, der sich daraus ergibt, könnte das Projekt stärker verzögern und die Steuerzahler mehr Geld kosten, als das Problem selbst. Da hält man lieber die Klappe.
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A. K. schrieb: > "die Italiener mal wieder...". Na ist doch auch so, das kann ja nu niemand mehr verdrehen.
Peter W. schrieb: >> "die Italiener mal wieder...". > > Na ist doch auch so, das kann ja nu niemand mehr verdrehen. ... und am Ende war's dann ein Programmierer aus Dänemark, mit einem verbockten Update für die italienische Bodenstation, der die im README versteckten Hinweise der neuen Version einer Library der Firma Huddel und Brassel Ltd. aus Deutschland nicht gelesen hatte.
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..,- schrieb: > Hatte GPS schon mal > 4 Tage Totalausfall? Das können sich die Amis nicht leisten - GPS ist kriegswichtig.
Uhu U. schrieb: >> Hatte GPS schon mal > 4 Tage Totalausfall? > > Das können sich die Amis nicht leisten - GPS ist kriegswichtig. Kriege kann man verschieben - wenn man sowieso derjenige ist, der sie anfängt.
Stellt sich natürlich die Frage, ob es die Amies heute immer noch könnten. Vor 30 Jahren konnte Deutschland ja auch noch Flughäfen bauen. Gruß Axel
Peter W. schrieb: > und schon > geht das Chaos los. Wo siehst du Chaos? Wäre das Thema nicht gestern in den Medien angesprochen worden, kein Mensch hätte davon was bemerkt. Edit: OK sorry, das (nichtvorhandene) Chaos wurde bereits thematisiert.
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A. K. schrieb: > Kriege kann man verschieben - wenn man sowieso derjenige ist, der sie > anfängt. Das ist zu kurz gedacht. GPS brauchen sie nicht zu Beginn des Krieges, sondern während seiner gesamten Dauer. Wieviele Kriege "bestreiten" sie gerade? Dazu kommt noch, dass Spionagedrohnen ohne GPS nicht funktionieren - gibt es auch nur einen Tag in den letzten sagen wir 10 Jahren, an dem sie nicht damit hantiert haben?
Peter W. schrieb: > Na alle Handys die kein GPS haben z.B. Es gibt halt schon Geraete die > nur Gallileo zur Navi haben. Und dann: Peter W. schrieb: > A. K. schrieb: >> Ernsthaft? Welches? > > Keine Ahnung, musste selber mal suchen, ich habe es nicht so mit den > Dingern. Die weichen aber dann wohl auf AGPS aus. Also sorry, erst behaupten es gibt Geräte die nur noch "Galileo" an Bord haben, dann diese Behauptung nicht nur in keinster Weise belegen können, sondern dazu schreiben, dass die behaupteten Geräte auf AGPS ausweichen. Schmeiß doch mal eine x-beliebige Suchmaschine an und frag die nach "AGPS".
Matthias S. schrieb: > Also sorry, erst behaupten es gibt Geräte die nur noch "Galileo" an Bord > haben, dann diese Behauptung nicht nur in keinster Weise belegen können, Wieso, kannste doch mit einer Suchmaschine Deiner Wahl ganz easy herausfinden. Matthias S. schrieb: > Schmeiß doch mal eine x-beliebige Suchmaschine an und frag die nach > "AGPS". nope, warum?
Peter W. schrieb: > nope, warum? Weil du dann evtl. merkst, wie sehr die "Geräte die nur noch Galileo an Bord haben und auf AGPS ausweichen" wirklich "nur mit Galileo" sind. Aber eigentlich braucht man dazu nichtmal eine Suchmaschine einschalten,... Peter W. schrieb: > Wieso, kannste doch mit einer Suchmaschine Deiner Wahl ganz easy > herausfinden. Wohl selbst nix gefunden?
Falls es jemanden interessiert... https://www.gsc-europa.eu/system-status/Constellation-Information mailto:2a3db4da-fe53-44b0-b79b-1e099784f2f9@www.fastmail.com // It looks like they're finally working things out: up until a few hours ago my u-blox M8T reported that all the Galileo satellites weren't usable due to having bad ephemerides, which tracks with what the various media has been reporting. A few hours ago I've been able to get usable locks on several Galileo satellites that have fresh, valid ephemerides, even those the constellation status page has everything marked as "NOT USABLE". Oddly, during the whole outage nearly all satellites were marked as healthy but had out of date ephemerides. Now I'm seeing at least one, E33, that's marked as unhealthy in the nav message but which has a valid ephemeris. It's not listed on the constellation status page as being part of the two "testing" satellites (E18 and E14, which are marked as unhealthy) but is marked as "NOT USABLE" along with the rest. It'll be really interesting to see what went wrong and what needed to be done to get things working again. I hope they make that report public. Cheers! -Pete //
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Galileo läuft wieder, aber mit "potentiellen Instabilitäten" sei noch zu rechnen: https://www.gsc-europa.eu/system-status/Constellation-Information
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Kleiner Update zur Ursache: https://www.politico.eu/article/galileo-blackout-followed-effort-to-guard-against-cyber-threats/
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Haha, wer hat da oben nochmal geraten dass Deutschland über Umwege "mitschuld" gewesen sein wird? =D
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A. K. schrieb: > Kleiner Update zur Ursache: > https://www.politico.eu/article/galileo-blackout-followed-effort-to-guard-against-cyber-threats/ Wir brauchen mehr Cybercyber ;-)
Uhu U. schrieb: > Die Amis lachen sich schlapp… Mag sein, aber die werden anfangen zu weinen, wenn Galileo freigegeben ist... Denn deutlich besser als GPS ist es ja jetzt schon, die time-nuts oder die Bauern beweisen es ja immer wieder.
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Peter W. schrieb: > Mag sein, aber die werden anfangen zu weinen, wenn Galileo freigegeben > ist... Glaub ich nicht. Ursprünglich hatten die Galileo-Leute getönt, das System würde unabhängig von den USA betrieben und die hätten nichts reinzureden. Sie sind in dieser Sache ziemlich kleinlaut geworden. Der Grund: die USA dürfen Galileo befehlen, sich z.B. bei kriegerischen Auseinandersetzungen den Wünschen der USA zu unterwerfen. GPS ist ursprünglich rein militärisch gewesen und das ist nach wie vor dessen Kern. Die zivile Nutzung wird nur so lange geduldet, wie sie der militärischen nicht im Wege steht und Galileo ist dessen vergoldeter Schwanz, an dem noch die Eischalen kleben.
Uhu U. schrieb: > Sie sind in dieser Sache ziemlich kleinlaut geworden. Der Grund: die USA > dürfen Galileo befehlen, sich z.B. bei kriegerischen > Auseinandersetzungen den Wünschen der USA zu unterwerfen. Denkst du es macht Sinn, einem Feind in einem bewaffneten Konflikt mittels deiner eigenen Technik Positionsdaten zu liefern? So blöd wären die Europäer natürlich am Ende noch. Unglaublich dass man so eine Abschaltung überhaupt FORDERN muss.
Uhu U. schrieb: > Ursprünglich hatten die Galileo-Leute getönt, das > System würde unabhängig von den USA betrieben und die hätten nichts > reinzureden. Und das steht wo? Uhu U. schrieb: > Der Grund: die USA dürfen Galileo befehlen... Das bezweifle ich mal stark, denn genau das widerspricht dem Galileo Projekt. Wie bitte sollen die das auch "befehlen" koennen? Uhu U. schrieb: > Die Amis lachen sich schlapp… Widerspricht sich doch irgendwie, meinste nicht auch? Uhu U. schrieb: > GPS ist ursprünglich rein militärisch gewesen und das ist nach wie vor > dessen Kern. Verstehe ich nicht. Was hat GPS mit Galileo zu tun?
Peter W. schrieb: > Verstehe ich nicht. Was hat GPS mit Galileo zu tun? Galileo war ursprünglich so geplant, dass es nicht gestört werden kann, ohne gleichzeitig auch GPS zu stören. Die Begeisterung der USA hielt sich naturgemäss in Grenzen. Ergebnis: Es kam anders, damit es ggf eben doch durch die USA gestört werden kann. https://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_(satellite_navigation)#Tension_with_the_United_States
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A. K. schrieb: > Es kam anders, damit es ggf eben doch durch die USA gestört werden kann. Eben nicht, deswegen ist es ja zivil. Bei GPS wird oder wurde die kuenstliche Verfaelschung ausgerottet. Bei Galileo existierte die garnicht erst. Zumindest ofiziell. Steht auch genau so in Deinem Link.
Peter W. schrieb: > Bei GPS wird oder wurde die kuenstliche Verfaelschung ausgerottet. Ausgerottet? Das kann von jetzt auf nachher wieder eingeschaltet werden. > Bei Galileo existierte die garnicht erst. > Zumindest ofiziell. Aha. Nachdem sich die Europäer so tapfer mit Galileo gegen die Amis durchgesetzt haben, ist natürlich eher zu erwarten, dass sie im Zweifelsfall die Amis zwingen werden, die Verfälschung umgehend wieder abzuschalten, sollten sie auf die Idee kommen, dieses wertvolle Feature wieder zu aktivieren. Sollten die Amis auf die Idee kommen, Beidou zu jammen, ist Galileo gleich mit weg - 2 Fliegen mit einer Klappe…
Peter W. schrieb: > > Verstehe ich nicht. Was hat GPS mit Galileo zu tun? Was hat GPS mit den Amis zu tun? "Global Positioning System" ist ja wohl der Oberbrgiff, den haben die Amis nicht exclusiv, auch wenn sie das erste System online hatten. Im Übrigen haben die Amis für ihr System auch ewig gebraucht und viele Rückschläge erlitten. Liest man nur nichts drüber, war ja Militärkram. Old-Papa
GPS ist die Variante der USA. Allgemein heißen diese Systeme GNSS: Global Navigation Satellite System.
Uhu U. schrieb: > GPS ist die Variante der USA. Allgemein heißen diese Systeme GNSS: > Global Navigation Satellite System. Hm, aber ein "Markenname" ist das aber auch nicht, da finde ich Galileo irgendwie schöner. Letztlich sind das alles GPS oder meinetwegen auch GNSS... Old-Papa
Old P. schrieb: > Hm, aber ein "Markenname" ist das aber auch nicht, da finde ich Galileo > irgendwie schöner. Letztlich sind das alles GPS oder meinetwegen auch > GNSS... "Das europäische GPS heißt Galileo" mag zwar formal falsch sein, aber jeder Mensch weiß was gemeint ist. Im Gegenteil zum Begriff "GNSS" mit dem nur wenige, technikaffine Menschen etwas anfangen können. Und du kannst damit Klugscheißer und Korinthenkacker etwas triggern, das kommt immer gut.
Uhu U. schrieb: > Sollten die Amis auf die Idee kommen, Beidou zu jammen, ist Galileo > gleich mit weg - 2 Fliegen mit einer Klappe… Nope, Du solltest Deinen eigenen Link mal lesen.
Peter W. schrieb: > Nope, Du solltest Deinen eigenen Link mal lesen. So? Welchen denn, Firma Huddel und Brassel Ltd.?
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