TNY287 durch TNY278 ersetzbar?

[David P. (Gast)]

Hallo, ist der TNY278 kompatibel zum TNY287? Zumindest scheint der 287er 
defekt zu sein...er taktet aller 3 sekunden den Trafo an, sodass nur ca. 
2V anstatt 6.8V am Ausgang rauskommt. Sekundärseitig ist alles ganz, 
auch der Optokoppler und der TL431. Daher wollte ich mal auf verdacht 
den TNY austauschen und schauen, was dann passiert... habe aber nur 
einen TNY278 rumliegen

[Ingo Less (Gast)]

Was hindert dich daran im Datenblatt die Parameter zu prüfen?

[Unglaublich (Gast)]

Vakuum duch Gehirn ersetzbar? Was ist das für eine lausige Eröffnung? 
Setzt der TO vielleicht voraus, dass wir anhand seiner diffusen 
Beschreibung seine Schaltung in Gänze verstehen und ihren Sinn aus dem 
Kaffeesatz lesen sollen?
Fragen über Fragen!

[Kurt A. (hobbyst)]

David P. schrieb:
> er taktet aller 3 sekunden den Trafo an,

Im Datenblatt wird das als Auto-Restart beschrieben. Das ist eine 
normale Funktion. Das deutet auf einem anderen defekt hin.
Eventuell C3, VR1, R1 oder D1 im Schaltungbeispiel vom Datenblatt.

[David P. (Gast)]

Schaltplan gibts leider keinen zu dem einfachen China Netzteil :-/
Datenblätter habe ich natürlich schon verglichen...von den groben 
eckdaten her sollte das passen, auch die Schaltleistung.l Allerdings 
unterscheiden sich diese Sicherheits abschalt ströme, also die 
überstromschutz dingens und so...

Sekundärseitig hinteer dem Trafo habe ich zumindest schon alles soweit 
ausgemessen (da ist ja nicht viel außer einer Diode, ein TL431, 
Kondensatoren und ein paar Widerständen). Primärseitig habe ich noch 
nicht geprüft.

[Kurt A. (hobbyst)]

David P. schrieb:
> einfachen China Netzteil

Oft entspricht bei einfachen Chinanetzteilen die Schaltung den in den 
Datenblättern angegebenen Schaltbeispielen. Nur die Ausgangsspannung 
kann unterschiedlich sein.

[David P. (Gast)]

Ja, das schaut schon so aus wie auf dem Datenblatt...nur dass für den 
Optokoppler anscheinend eine eigene Spannung erzeugt wird über eine 
extra spule im Trafo...warum die das da so gemacht haben erschließt sich 
mir noch nicht so ganz :-/

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

David P. schrieb:
> nur dass für den
> Optokoppler anscheinend eine eigene Spannung erzeugt wird über eine
> extra spule im Trafo

Die ist nicht nur für den Optokoppler, sondern die Betriebsspannung fürs 
ganze IC. Ersetze mal den Elko, der da nach der Gleichrichterdiode an 
dieser Wicklung liegt.

[David P. (Gast)]

Der TNY hat doch aber gar keinen VSS eingang, also er scheint seine VSS 
selbst zu erzeugen intern über den Source und Drain anschluss wie mir 
scheint?
zumindest versorgt diese extra spannungsversorgung nur den 
Optokoppler...die spannung kann aber auch erst dann erzeugt werden, wenn 
der Trafo angeregt wird - da es ja eine sekundärwicklung ist. Also muss 
der TNY vorher ja schon den trafo antakten bevor der Optokoppler 
funktioniert. Der Elko dazu ist auch heile, gemessen 9,4µF, ESR von 0,4 
Ohm (10µF elko)

[Georg A. (georga)]

Mach doch mal ein Foto von Ober- und Unterseite. Gibt ja hier so ein 
paar Experten (hinz fällt mir da so ein), die da schon aus 10m 
Entfernung das Problem sehen...

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

David P. schrieb:
> zumindest versorgt diese extra spannungsversorgung nur den
> Optokoppler

Zwei TNY Pins sind multifunktional. Da kann es sein, das am BP Pin ein 
Kondensator hängt, aber auch, das an diesem Pin noch eine Hilfsspannung 
eingespeist wird (Datenblatt Figure 16).
Zuerst solltest du aber mal die Startup Widerstände am EN/UV Pin 
checken, die gerne mal hochohmig werden.

[David P. (Gast)]

Ich denke ich hab den Fehler...es ist so eine P6KE Diode mit 200A die 
parallel zur primärwicklung hängt...die sollte doch eigentlich wie eine 
Diode arbeiten, oder? Das Ding ist nur noch ein 127Ohm Widerstand..keine 
diodenähnlichen Merkmale mehr :(
Erstmal schauen wo es da Ersatz gibt...

[Kurt A. (hobbyst)]

David P. schrieb:
> Das Ding ist nur noch ein 127Ohm Widerstand.

Ausgelötet zum messen?
Es könnte auch der paralell geschaltete Kondensator sein.

David P. schrieb:
> es ist so eine P6KE Diode mit 200A

200A ist nicht der Strom sondern die Durchbruchspannung von 200V. Das A 
bedeutet unidirektional. Diese Diode gibt es auch in bidiretional. Das 
wäre dann die Bezeichnung CA.

[David P. (Gast)]

jep, ausgelötet...habe ich jetzt mit fast jedem bauteil gemacht um das 
einzeln durchzumessen...soviele bauteile sind es da nicht :)

jep, datenblatt dazu habe ich nun auch gefunden zur TVS Diode mit 200V 
nominaler durchbruchsspannung.

Die schaltung ist genauso aufgebaut wie im datenblatt zum TNY287.


Kann man zwei TVS Dioden mit 100V in Reihe schalten um auf die 200V zu 
kommen?
würde da zwei davon verbauen: 
https://www.reichelt.de/tvs-diode-unidirectional-100-v-1500-w-do-201-1-5ke-100a-p41869.html?

die halten ja doch deutlich mehr ab...Platzmäßig gibts da auch keine 
Probleme.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

David P. schrieb:
> Kann man zwei TVS Dioden mit 100V in Reihe schalten um auf die 200V zu
> kommen?

Das sollte klappen.

[David P. (Gast)]

Anbei nochmal 2 Bilder der Schaltung...es geht nur um den bereich der in 
Grün eingerahmt ist.

[hinz (Gast)]

Matthias S. schrieb:
> David P. schrieb:
>> Kann man zwei TVS Dioden mit 100V in Reihe schalten um auf die 200V zu
>> kommen?
>
> Das sollte klappen.

ACK.

[hinz (Gast)]

David P. schrieb:
> Anbei nochmal 2 Bilder der Schaltung...

Die hat der Blitz versaut.

[Carl D. (jcw2)]

Ist der 8(/7)-Piner auf dem 2. Bild nur reingesteckt,
oder nicht nur Blei, sondern auch Zinn-frei verlötet?
Falls eins von beidem, bitte nachlöten.

[David P. (Gast)]

ja, die Bilder sind gemacht, wo ich gerade noch am entlöten war...der 
Chip (TNY278) ist da nur reingesteckt und "gepunktet"...der wird auch 
wieder rauskommen und der originale TNY287 wird wieder Einzug halten...
darum schaut das alles auch noch so "versaut" aus - noch nix gereinigt 
und so...

[Carl D. (jcw2)]

Laut Hersteller
https://ac-dc.power.com/sites/default/files/product-docs/selectorguide.pdf
ist der TNY278 etwas leistungsstärker als der TNY287 (18W vs 15W). Aber 
er überlebt wohl geringfügig höhere Spannung.
Und er (TNY28n) hat offenbar einen besseren Überlastschutz, d.h. 
Minderleistung (n=7 statt n=8) ist weniger "gefährlich".

Edit:
Bevor du den neuen einlötest:
Bei einer ähnlichen Reparatur hab ich den defekten Chip durch eine 
(hochwertige) Fassung ersetzt. Falls der erste Versuch nicht hilft, 
freut sich die Platine darüber. Irgend einen Vorteil muß DIP8 ja haben.
(Und ja, das Kühlverhalten könnte anders sein. Bisher trocknet der 
Patient aber schon wieder fast ein Jahr wie vorgesehen Wäsche)

[David P. (Gast)]

Ja Sockel hätte ich was da...aber soviel wollte ich da auch nicht mehr 
rumprobieren als dass ich da jetzt noch ein Sockel einlöte...

was mich wundert: Aus dem Netzteil wo ich den TNY278 herhabe - da fehlt 
diese TVS Diode komplett...nun bin ich verwirrt...da gibts nur eine 
kleine normale SI Diode und nen dicken Widerstand...

[hallo dri (Gast)]

Carl D. schrieb:
> Laut Hersteller
> https://ac-dc.power.com/sites/default/files/product-docs/selectorguide.pdf
> ist der TNY278 etwas leistungsstärker als der TNY287 (18W vs 15W). Aber
> er überlebt wohl geringfügig höhere Spannung.

Sollte in der hier geplanten Anwendung aus Zufall auch dieses "mehr" an
Leistung gefordert sein, ist der Ersatz natürlich nicht möglich.

(In diesem Fall würde nach erfolgreicher Reparatur eben die gewünschte
Leistung nicht herauskommen - Zeit und Mühe verschenkt, sozusagen.)

Vielleicht solltest Du das mal prüfen, statt Dich mit der (doch gar
nicht relevanten) Schaltung Deiner Bauteilquelle herumzuschlagen.

[hinz (Gast)]

David P. schrieb:
> Ja Sockel hätte ich was da...aber soviel wollte ich da auch nicht
> mehr rumprobieren als dass ich da jetzt noch ein Sockel einlöte...
>
> was mich wundert: Aus dem Netzteil wo ich den TNY278 herhabe - da fehlt
> diese TVS Diode komplett...nun bin ich verwirrt...da gibts nur eine
> kleine normale SI Diode und nen dicken Widerstand...

Da wird auch noch ein Kondensator sein,  DRC-Snubber.