2,54mm sind genug

[Jedzia D. (Firma: Rast und Ruh) (jedzia)]

Schoener Prototyp

Ich hoffe ich ernte einen Lacher und auch Mitgefuehl.

Es ist wesentlich vor einem gesunden Werkstueck niederzuknien und 
darueber nachzudenken. Vorher! Anschauen! Pruefen!

Bei mir fing es so an: Ich bin Folien-Sparsam, ich druck untenrum und 
kann das spaeter wieder verwenden. Danke: vergessen die GND Planes 
aufzuloesen. Das funktionierte dann auch mit dem zweiten mal drucken. 
OBEN / UNTEN .... 2D ist einfach. Selbe Folie.....

Anstatt bei Eagle alles zu loeschen, was in meiner Produktionsfolie 
ausserhalb dem DinA4-Bereich ist, hab ich dieses mal den Ausdruck auf 
"1" Seite begrenzt. Das leider, hab ich in der Retrospektive erkannt, 
veraendert das Verhaeltnis.

Mein Prototyp V3 ...... Da bin ich eine sehr brutale Frau, zwing ich in 
ein Rastermass, das mir nicht bekannt war. Physisch ist es leider 
vorhanden.

Schaut bitte vorher genau an, was ihr ausdruckt, Belichtet und Aetzt. 
Ich will nicht, das ihr meinen Fehler macht.

.... und es stand genau da: "0.96 Tatsaechliche Skalierung"

[Jedzia D. (Firma: Rast und Ruh) (jedzia)]

Traut euch, eure Missgeschicke zu offenbaren. Mich kann man bestimmt mit 
anders herum geloeteten Bauteilen toppen, die man fuer sich selbst dann 
"SMT" nennt. Ich versteh das:)

[äxl (Gast)]

Sehr sympathisch... ;)
LG Äxl

[Olaf (Gast)]

> Schaut bitte vorher genau an, was ihr ausdruckt, Belichtet und Aetzt.
> Ich will nicht, das ihr meinen Fehler macht.

Ach..ich hab auch schonmal Top und Bottom beim belichten/aetzen 
vertauscht. Seitdem schreibe ich das jedesmal mit auf die Layer. Man ist 
ja lernfaehig.

Olaf

[Gerald B. (gerald_b)]

Für sowas gibt's doch schon den Sammeltröt "zeigt her, eure 
Missgeschicke" :-)

[Davy Jones (Gast)]

Verstehe rein gar nichts...

Was für ein Kauderwelsch an Worten! Könnte ich so selbst mit Vorsatz 
nicht verfassen.

[Wühlhase (Gast)]

Interessant, was einem alles so passieren kann. Aber da ich mich 
weigere, meine Platinen selber zu ätzen, bleib ich von solchen Fehlern 
immerhin verschont.

Ansonsten: Finde den Unterschied in Schaltung A und B.
Ich zwei Wochen vor der fertigen Platine gesessen und gegrübelt, bis ich 
daß dann mal einem Freund gezeigt hab und der mich auf die richtige 
Lösung brachte.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Wühlhase schrieb:
> Finde den Unterschied in Schaltung A und B.
Das war jetzt nicht allzu schwer: der Widerstand gehört zwischen die 
Kollektoren. In der Schaltung A kann der Basisstrom vom T2 gar nicht 
abfließen...

[Büromane (Gast)]

Alles Pillepalle. Kriminell wird es erst, wenn der Toplayer in der 
Innenlage ist - und auch so gefertigt wird.
Ein Hersteller hatte mir irgendwann in einer Vierlagen-MLP die beiden 
Innenlagen rausgeworfen...

[Falk B. (falk)]

Ich hatte mal harte Kurzschlüsse durch eine Handvoll VIAs in einer 
Platine, schön zwischen GND und 1,8V. Dumm nur, daß die durch einen 
Fehler im CAM-Prozessor eines eher höherpreisigen CAD-Systems (PADS) 
nach einem Versionsupdate entstanden sind und wir vorher keine Nullserie 
gebaut haben, weil die Änderungen minimal waren. Da wanderten viel Euros 
in die Tonne 8-(

[Falk B. (falk)]

Jedzia D. schrieb:

> TL431wideV3.png
> Schoener Prototyp

Solche Experten mag ich auch, die Konturen von Platine und sonstige Maße 
auf 2 Nachkommastellen hinzaubern, anstatt gescheite Maße mit max. 1 
Nachkommastelle zu nutzen.

[Gerhard O. (gerhard_)]

Vor über zehn Jahren passierte mir ein unangenehmes LP Mißgeschick: War 
damals in der Firma beschäftigt ein Messenvorzeige Prototyp mit ARM7 und 
TFT inerhalb von drei Monaten fertigzustellen. Die Hauptplatine war 
vierlagig mit innerer Groundplane. Durch meine Eile vergaß ich irgendwie 
der GP Lage mit dem GND net zu versehen. Kurz und gut alle Groundplane 
Vias waren innen nicht mit GND verbunden. Bords kamen zurück und es ging 
nicht. Zeit für einen neuen Bord Run war nicht mehr vorhanden. Unser 
Genie Bestücker kam dann auf die brilliante Idee ob man die Vias nicht 
von aussen mit Drähten verbinden könnte. Ein Ertrinkender greift 
normalerweise nach jeden Strohhalm und ich dachte, nun gut, viel ist da 
nicht mehr zu verlieren. Lange Rede, kurzer Sinn, so gemacht und Wunder 
über Wunder, die Schaltung funktionierte, so daß die Demo SW lief und 
die Mißgeburt rechtzeitig für die Messe fertig wurde. Ich empfinde es 
immer noch als ein technisches Wunder, daß die Schaltung so tatsächlich 
funktionierte. Hatte auch externen Memory Bus mit SDRAM und FLASH. 
Sachen gibt es...

[Falk B. (falk)]

Gerhard O. schrieb:

> Genie Bestücker kam dann auf die brilliante Idee ob man die Vias nicht
> von aussen mit Drähten verbinden könnte.

Wie habt ihr das gemacht? Mit einem Spinnennetz aus Masseleitungsdraht?

> Ein Ertrinkender greift
> normalerweise nach jeden Strohhalm und ich dachte, nun gut, viel ist da
> nicht mehr zu verlieren. Lange Rede, kurzer Sinn, so gemacht und Wunder
> über Wunder, die Schaltung funktionierte,

Naja, ich hätte eine externe Groundplane unter die Platine geklemmt und 
alle Vias mit "Stehbolzen" aus Draht kontaktiert. Sowas ähnliches hab 
ich auch schon mal gemacht, aber aus anderen Gründen.

> so daß die Demo SW lief und
> die Mißgeburt rechtzeitig für die Messe fertig wurde.

Glückwunsch! Das sind glatte 12.0 auf der nach oben offenen McGyver 
Skala!
;-)

[Büromane (Gast)]

> Durch meine Eile vergaß ich irgendwie
> der GP Lage mit dem GND net zu versehen. Kurz und gut alle Groundplane
> Vias waren innen nicht mit GND verbunden.

Da bist du nicht alleine.
Das war der Versuchsaufbau für einen MPEG-2-Encoder. Lief wie Schmidt's 
Katze.

[Gerhard O. (gerhard_)]

Falk B. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>
>> Genie Bestücker kam dann auf die brilliante Idee ob man die Vias nicht
>> von aussen mit Drähten verbinden könnte.
>
> Wie habt ihr das gemacht? Mit einem Spinnennetz aus Masseleitungsdraht?
Ja. Genau wie beim vorherigen Beitrag. Na, da bin ich dann froh, daß ich 
nicht de einzige war.
>
>> Ein Ertrinkender greift
>> normalerweise nach jeden Strohhalm und ich dachte, nun gut, viel ist da
>> nicht mehr zu verlieren. Lange Rede, kurzer Sinn, so gemacht und Wunder
>> über Wunder, die Schaltung funktionierte,
>
> Naja, ich hätte eine externe Groundplane unter die Platine geklemmt und
> alle Vias mit "Stehbolzen" aus Draht kontaktiert. Sowas ähnliches hab
> ich auch schon mal gemacht, aber aus anderen Gründen.
Daran dachten wir nicht. Das wäre auch wegen der Miniaturisierung nur 
schwer moeglich gewesen.
>
>> so daß die Demo SW lief und
>> die Mißgeburt rechtzeitig für die Messe fertig wurde.
>
> Glückwunsch! Das sind glatte 12.0 auf der nach oben offenen McGyver
> Skala!
> ;-)
Danke! Allerdings gebührt dem Besteckter, der uns rettete, wirklich die 
ganze Ehre.

Irgendwie gut zu wissen, daß man doch nicht der einzige ist, dem solche 
Sachen passieren. Die Moral von der Geschicht': "Haste makes Waste!"

[Falk B. (falk)]

Gerhard O. schrieb:
> Irgendwie gut zu wissen, daß man doch nicht der einzige ist, dem solche
> Sachen passieren. Die Moral von der Geschicht': "Haste makes Waste!"

"Wenn du es eilig hast, gehe langsam."

Konfuzius

[Gerhard O. (gerhard_)]

Falk B. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Irgendwie gut zu wissen, daß man doch nicht der einzige ist, dem solche
>> Sachen passieren. Die Moral von der Geschicht': "Haste makes Waste!"
>
> "Wenn du es eilig hast, gehe langsam."
>
> Konfuzius

Ja. Der kannte seine Pappenheimer:-)

[Dimpfelmoser (Gast)]

Falk B. schrieb:
> Ich hatte mal harte Kurzschlüsse durch eine Handvoll VIAs in einer
> Platine, schön zwischen GND und 1,8V. Dumm nur, daß die durch einen
> Fehler im CAM-Prozessor eines eher höherpreisigen CAD-Systems (PADS)
> nach einem Versionsupdate entstanden sind und wir vorher keine Nullserie
> gebaut haben,

Dieser Variante wäre aber glaubwürdiger ;-)

Am Ende des Tagwerkes geht man her und überprüft das Ganze mit nen 
Gerber-Viewer und stellt fest Pads zu nahe an einer Leitung :-( und das 
gleich an 3 Stellen:-(. Dann kommt das Verhängnis: Das ist gleich 
erledigt, schubs, schubs und neue Gerberfiles generieren - > 
Gerberviewer -> Passt.

Nachdem dann die Platinen vom Fertiger kommen stellt man fest dass es da 
Kurschlüsse gibt - gibt es nicht - gibt es schon.

Tja, durch das Schnell-Schnell hatte man vergessen die Masseflächen neu 
zu fluten.

Aber gute CAD Programme wie Kicad (;-) erledigen das heutzutage 
automatisch vor jedem DRC Check.

[Wühlhase (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Finde den Unterschied in Schaltung A und B.
> Das war jetzt nicht allzu schwer

Nö, mein Freund hat das damals auch sofort gesehen. Ich hab aber diese 
Schaltplanseite bestimmt drei Monate immer wieder gesehen und daran 
ständig was rumgeändert und war irgendwann vollkommen betriebsblind.

[Jedzia D. (Firma: Rast und Ruh) (jedzia)]

Falk B. schrieb:
> Jedzia D. schrieb:
>
>> TL431wideV3.png
>> Schoener Prototyp
>
> Solche Experten mag ich auch, die Konturen von Platine und sonstige Maße
> auf 2 Nachkommastellen hinzaubern, anstatt gescheite Maße mit max. 1
> Nachkommastelle zu nutzen.

Ja Falk, und dann sind die Maße auch noch völlig irrelevant und würden 
ohne Nachkommastelle auskommen, bzw. dienen nur dazu damit man eine 
Vorstellung von der Größe hat. Das wichtigste Maß lässt die Autorin auch 
noch weg: Wie weit die Platine in das Breadboard hinein strebt. Tststs, 
immer diese "Experten".

Ich red mich lieber gar nicht mit Grundeinstellungen heraus. Danke für 
die Kritik:)

[Jedzia D. (Firma: Rast und Ruh) (jedzia)]

Büromane schrieb:
>> Durch meine Eile vergaß ich irgendwie
>> der GP Lage mit dem GND net zu versehen. Kurz und gut alle Groundplane
>> Vias waren innen nicht mit GND verbunden.
>
> Da bist du nicht alleine.
> Das war der Versuchsaufbau für einen MPEG-2-Encoder. Lief wie Schmidt's
> Katze.

Trotzdem irgendwie Glück im Unglück den Prototypen mit einer Mischung 
aus AD&D-Dungeon-Plan und Swastika Verdrahtung doch noch zum Laufen zu 
bringen. Das sieht künstlerisch hochwertig aus und gibt der Baugruppe 
einen gewissen Charme:)

[Jens M. (schuchkleisser)]

Dimpfelmoser schrieb:
> Aber gute CAD Programme wie Kicad (;-) erledigen das heutzutage
> automatisch vor jedem DRC Check.

Eagle macht das schon seit 30 Jahren automatisch vor dem CAM-Export, da 
gibt es solche Probleme nicht.
Wundert mich, das sowas heutzutage bei Leuten mit deutlich teureren 
Systemen passieren kann...

[Joe M. (joednemesis)]

Ich habe diese Woche, um eine Platine besonder "schön" zu machen, zum 
ersten Mal einen Bestückungsdruck auf die Oberseite aufgebracht und dann 
trotzdem einen Transistor falsch rum eingelötet. :-)