Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik USB Ladebuchse lädt nicht


von Basti (Gast)


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Hallo zusammen,
ich wollte in meinem Wohnmobil ein paar Lademöglichkeiten für USB Geräte 
schaffen. Dafür habe ich mir einen 30W 5V/6A DCDC Wandler in den 
Sicherungskasten gebastelt und die 5V dann auf 4 USB Buchsen verteilt.
Die 5V liegen auch sauber an, aber weder mein I-phone noch das Samsung 
Handy meiner Frau laden damit.
Muss man mehr als nur die 5V an der USB Buchse anschließen? USB 2 hat 
doch nur 4 Pins. Ich weiß, dass manche Handys erst mit dem Ladegerät 
kommunizieren wollen, Zwecks Ladestrom, aber so ein bisschen sollten sie 
doch trotzdem laden?

Mit meinem 2,50€ 12V Zigarettenanzünd-Ladeadapter laden beide Handys 
ohne Probleme. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Teile so 
kompliziert mit uC aufgebaut sein sollen...

Vielleicht habt ihr eine Idee, wo mein Denkfehler ist.
Danke schon mal
Grüße Basti

: Bearbeitet durch Moderator
von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Basti schrieb:
> I-phone noch das Samsung
> Handy meiner Frau laden damit.

EierPhones sind (wenig überraschend) ganz mimimi, was das Laden angeht.

Android reicht es meist schon, wenn die beiden Datenleitungen 
kurzgeschlossen sind, um es für ein Ladegerät zu halten. Apple möchte 
auf den beiden Leitungen unterschiedliche feste Spannungen sehen und 
entscheidet so, wie viel Strom maximal fließen darf.


Das hier sollte auch mit aktuellen Geräten (und auch Android) klappen:
https://www.mikrocontroller.net/articles/IPod_Ladeger%C3%A4t

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Basti schrieb:
> Muss man mehr als nur die 5V an der USB Buchse anschließen?
Die Masse schon auch...

Mal angenommen, du hast die auch angeschlossen: hast du mal gemessen, ob 
die Spannung auch noch wie erwartet anliegt, wenn das Handy 
angeschlossen ist?

> Muss man mehr als nur die 5V an der USB Buchse anschließen?
Ggfs musst du an den Datenleitungen noch mit Pullups oder gar 
Spannungsteilern herumspielen:
https://www.mikrocontroller.net/articles/IPod_Ladeger%C3%A4t
https://dh2mic.darc.de/files/usb-adapter-v12.pdf

von Olaf (Gast)


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> Muss man mehr als nur die 5V an der USB Buchse anschließen?

Ja muss man, eine erstaunlich naive Frage fuer jemanden der in unserer 
komplexen Welt lebt. :-)

> USB 2 hat doch nur 4 Pins.

Es gibt da mindestens ein halbes Dutzend unterschiedlicher Standards je 
nach Geraetegeneration und Hersteller. Es gibt sogar SpezialICs die sich 
bemuehen moeglichst viele davon zu sprechen.

> Zwecks Ladestrom, aber so ein bisschen sollten sie doch trotzdem laden?

Nein. USB Geraete duerfen nur 50-100mA laut Standard aufnehmen ohne das 
sie vorher mit dem Geraet mit dem sie verbunden sind gesprochen haben. 
Bei Ladegeraeten gelten dann andere Regeln, aber das Handy muss 
natuerlich eine Stromschnittstelle als Ladegeraet erkennen.

Solltest du jetzt als naechstes auf die Idee kommen dir ein halbes 
Dutzend Zigarettenanzuenderadapter zu kaufen und die irgendwo 
einzubauen, es gibt die Teile im Qualitaetsbereich von brandgefaehrlich 
bis gut, in unterschiedlichen Standards, also nicht jedes Handy kann 
alles mit jedem Adapter. Und einen EMV-Test bezueglich Abstrahlung 
wuerde vermutlich keiner bestehen. Letzeres wird dich interessieren wenn 
dein Radioempfang ausfaellt sobald die Teile in Betrieb sind.

Olaf

von JJ (Gast)


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Die erste Frage muss wohl sein was das für USB Buchsen sind. Sind das 
wirklich einfache Buchsen, die die vier Pins rausgeben oder sind das 
Einbaubuchsen für den KFZ Bereich. Da ist der DC DC Converter schon 
drin.
Die Polung ist natürlich auch interessant.

von Basti (Gast)


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Hallo nochmal und vielen Dank für die Antworten.

Dann werd ich mich wohl nochmal um die D+ und D- Leitung kümmern...zum 
Glück hab ich nicht schon alles wasserdicht mit Vergussmasse 
verklebt...*Ironie*

Danke euch und einen schönen Tag!
Basti

von Olaf (Gast)


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> Dann werd ich mich wohl nochmal um die D+ und D- Leitung kümmern

Nur mal so zu Info. Bei aktuellen USB-Geraeten ist es ueblich das sich 
das Geraet ueber USB mit dem Ladegeraet unterhaelt und dann eine von 
beiden als angemessen erachtete Ausgangsspannung eingestellt wird. Dann 
liefert USB also gerne mal 9V oder 12V. Dazu steuern dann diese ICs im 
Ladegeraet ihrerseits wieder einen Schaltregler an. Und dann sagt das 
Ladegeraet dem Handy welchen Strom es nun bei dieser Spannung ziehen 
darf.

Olaf

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Olaf schrieb:
> Und dann sagt das
> Ladegeraet dem Handy welchen Strom es nun bei dieser Spannung ziehen
> darf.

Für ein oder zwei Ampere reichen aber auch die Widerstände zur 
Kodierung.

Viele aktuelle Android-Handys, die mit einem EU-Ladegerät (D+ und D- 
miteinander verbunden) in Berührung kommen, testen das Ladegerät sogar 
selber, in dem sie sukzessive den Ladestrom erhöhen bis die Spannung 
beginnt, einzuknicken. Dann laden sie mit dem maximalen Strom, den das 
Netzteil wirklich liefern kann.

von äxl (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> bis die Spannung
> beginnt, einzuknicken.

MPPT am USB ;)

von Olaf (Gast)


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> miteinander verbunden) in Berührung kommen, testen das Ladegerät sogar
> selber, in dem sie sukzessive den Ladestrom erhöhen bis die Spannung

Ich weiss. Das ist eines von den halben Dutzend Verfahren die ich oben 
angesprochen habe. Ist aber IMHO mittlerweile veraltet. Mein aktuelles 
Handy und das Handy davor machen das schon nicht mehr so. Die hatten 
beide Ladegeraete mit einem der beiden neuen intelligenten Verfahren.
Und bei Handys wird man meist noch Glueck haben weil die nur eine 
einzelne Lithiumzelle haben. Da macht mehr wie 5V nur wenig Sinn. Bei 
Tablet oder gar aktuellen Laptops mit USB-Ladung sieht das schon ganz 
anders aus. Mein bereits steinaltes Sony Z3 will schon am liebsten mit 
9V laden.

Olaf

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Olaf schrieb:
> Die hatten
> beide Ladegeraete mit einem der beiden neuen intelligenten Verfahren.

Was ja nicht heißt, dass der TO nun irgendwas Intelligentes in seine 
Ladeanschlüsse bauen muss. Das meinte ich eigentlich.

Also auch ein intelligentes Handy wird an einem dummen Netzteil laden, 
sofern denn die Datenleitungen entsprechend verschaltet sind.

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