Hallo Leute. Hab heute eine Platine von unserem Eingangstor zerschossen. Die Platine ist für die Ansteuerung des Motors des zweiten Flügels. Leider war der Steckplatz net Idiotensicher, so dass ich sie falsch herum eingesteckt hab. Dabei ist ein längliches Teil verbrannt. Es steht L08W474G drauf. Leider finde ich nix mit dieser Bezeichnung. Ich hoffe jemand kann mir weiterhelfen. Das Teil stammt aus einer Dickert Torsteuerung vom Abfang der 80er Jahre Grüße Dirk
Das sieht nach einer Widerstandsmatrix aus. Aber da du die Perspektive ungünstig gewählt hast, kann man nicht mal sehen, obs ein- oder zweireihig ist. Ist es einreihig und sieht aus wie vergossen, dann sind die Chancen für eine R-Matrix gut.
Wieviel Pins hat das Dings? Die Frage ist dann, wie man 470k Widerstände überhaupt kaputt kriegt.
Sieht nach Widerstandsarray aus. Vermutlich 8 mal 470k. Vermutlich 8 Widerstände mit einem gemeinsamen Anschluss - hat das Teil neun Beinchen? Dann könnte aus dem Angebot was passen: https://www.digikey.com/products/en/resistors/resistor-networks-arrays/50?k=&pkeyword=&sv=0&pv1=540&sf=1&FV=ffe00032%2C400a81&quantity=&ColumnSort=0&page=1&pageSize=25 Warum erklärst du den für kaputt? Auf dem Foto kann ich jedenfalls nichts erkennen und gerade Widerstände haben kein Problem mit Verpolung. Da sind Halbleiter und auch gepolte Kondensatoren die Kandidaten ...
Matthias S. schrieb: > Wieviel Pins hat das Dings? Wenn es 9 Pins hat, dann sind 8 x 470k Widerstände mit gemeinsamen Ausgang darin verbaut. Matthias S. schrieb: > Die Frage ist dann, wie man 470k Widerstände überhaupt kaputt kriegt. Wenn die Widerstände 0,1 Watt haben, müssen schon 230 Volt anliegen, damit sie sich wenigstens schon mal erwärmen (0,1125 Watt). Kurzzeitig gehen die davon aber nicht sofort kaputt.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Wenn die Widerstände 0,1 Watt haben, müssen schon 230 Volt anliegen, > damit sie sich wenigstens schon mal erwärmen (0,1125 Watt). Kurzzeitig > gehen die davon aber nicht sofort kaputt. Wegen kaputt u. abgebrannt, würde mich das Relais im Hintergrund westlich mehr interessieren! :)
Das ging aber fix. So schnell hätte ich gar keine Antwort erwartet. Ich habe den Strom eingeschaltet und ziemlich direkt kam ne ca. 3-4 cm lange Stichflamme raus. Hier mal ein paar Bilder. Lg
Das sieht mir nach einem Totalschaden aus. Da durften EINIGE Bauteile defekt sein. :´(
Zumindest wirst du den CD4013 und den CD4093 mit auf den Einkaufszettel schreiben dürfen (den CD40106 auch gleich mit). Da die Platine heftig gelitten hat, ist eine Rettung ziemlich aufwendig.
Du wirst am Rest noch messen können um welche Sorte Array es sich handelt. Die gängisten Varianten sind diese: http://4.bp.blogspot.com/-4eBtjh7z-DM/Ve3aG3s10BI/AAAAAAAAPhE/6-4qHXCRQus/s1600/ResistorNetwork.gif
Fies abgeraucht ist ein 40138. Aber das erste Foto ist schon ne super Perspektive für das Problem. :'( :'( :'(
Hab schon die Vermutung gehabt das noch mehr kaputt ist. Ich wollte erstmal das Widerstandarray wechseln und auf ganz viel Glück hoffen. Das erste Foto hätte aber ausgereicht um das Array zu identifizieren. Aber da wir Bastler ja immer neugierig sind, hab ich gerne noch Bilder nachgereicht. Werde mich dann mal bei Conrad umschauen und berichten ob ich es wieder zum Laufen bekommen hab. Vlt hat ja noch jemand nen Vorschlag wo man so ne nicht mehr produzierte Karte noch bekommen kann. Jedenfalls bedanke ich mich recht herzlich bei euch. Dirk
Dirk A. schrieb: > Das Teil stammt aus einer Dickert Torsteuerung vom Abfang der 80er Jahre Nö, 1995. > Vlt hat ja noch jemand nen > Vorschlag wo man so ne nicht mehr produzierte Karte noch bekommen kann. Wenn Dickert nichts mehr hat wirds schwierig.
Warum sollte das Widerstandsnetzwerk 470k haben? Wir bekommen im allerersten Bild ein anderes Widerstandsnetzwerk presentiert. Wir sehen das Widerstandsnetzwerk neben der Stiftleiste. Das betroffene Widerstandsnetzwerk kann viel niederohmiger sein!
GEKU schrieb: > Das betroffene Widerstandsnetzwerk kann viel niederohmiger sein! Zweifellos, und die Beschriftung wird wohl noch lesbar sein.
Ist ja eine heftige Konstruktion. Haben sie die kleine Stiftleiste auch für 230V AC genutzt? Zumindest die Beschriftung auf dem Relais könnte die Vermutung zulassen, das an diesen Stiften zumindest höhere Spannungen anliegen, als die meisten Bauteile in der Schaltung verkraften können. Der Transistor links neben dem orangenen Relais unterhalb des Potis sieht so aus, als ob er eine Öffnung nach oben hin hätte. Ist das normal?
hinz schrieb: > Dirk A. schrieb: >> Das Teil stammt aus einer Dickert Torsteuerung vom Abfang der 80er Jahre > > Nö, 1995. Könntest Recht haben. Hab grad mit meiner Mutter gesprochen. Das Tor wurde Anfang der 80er angeschafft, aber die Elektronik erst 92-94 rum.
hinz schrieb: > GEKU schrieb: >> Das betroffene Widerstandsnetzwerk kann viel niederohmiger sein! > > Zweifellos, und die Beschriftung wird wohl noch lesbar sein. Es ging mir eigentlich drum was es für ein Bauteil ist und da das vordere gut sichtbar war und auf dem zweiten das gleiche steht, bin ich von drei gleichen ausgegangen und hab davon das Foto gemacht. Die Beschriftung des defekten teils poste ich sobald ich es ausgebaut hab.
Die Widerstandsnetzwerke sind ganz gewiss nicht defekt. Die CMOS-ICs aber höchstwahrscheinlich.
Mark S. schrieb: > Die Widerstandsnetzwerke sind ganz gewiss nicht defekt. Doch, bei dem Tiel zwischen 4093 und 40106 hats den letzten Teil weggesprengt. Lötstelle sieht man noch, aber auch den Keramikträger, wo es die Vergussmasse weggefetzt hat. Der wird aber deutlich niederohmiger sein als die 470k Arrays.
Dirk A. schrieb: > Die Platine ist für die Ansteuerung des Motors des zweiten Flügels. Hi, wieso wurde die ausgebaut? Dann liegt der Fehler vielleicht zusätzlich noch beim Motor etc. Da auch einmal nachprüfen. Was nützt Dir dann eine reparierte Steuerung, wenn andere Teile auch noch defekt sind. ciao gustav
Die Steuerung und das Schließen beider Flügel des Tors hat einwandfrei funktioniert. Leider musste ich die Steuerung in ein neues Gehäuse setzen, da das alte undicht wurde und die Funkbedienung kaputt ging. Ich hatte diese schon im alten Gehäuse ersetzt und es hatte alles funktioniert. Ich wollte nur auf Nummer sicher gehen, dass kein Wasser mehr eindringen kann und hab deshalb ein neues Gehäuse geholt. Beim Ausbau habe ich von der Klemmenbelegung Fotos gemacht und auch die Farben der Kabel mit ihren Klemmen notiert. Ich habe nur blöderweise die einzige Steckkarte nicht fotografiert, mir aber dann gedacht, dass es nicht schlimm ist, weil ein Pin nicht vorhanden ist und ich dachte deshalb passt sie nur in einer Richtung. Dann habe ich aber ganz am Schluss als alles fertig war und nur noch die Platine eingesteckt werden musste gemerkt, dass in der Buchse alle Löcher offen sind und nicht das eine wo der Pin fehlt geschlossen ist. Ergo konnte die Platine in beiden Richtungen gesteckt werden. Die Chance war 50/50 und natürlich hab ich sie falsch gesteckt.
Leider ist nix mehr zu erkennen. Bestimmt weg geschmolzen. Jedenfalls haben immer zwei nebeneinander liegende Beinchen 4,7 KOhm
Dirk A. schrieb: > Jedenfalls haben immer zwei nebeneinander liegende Beinchen 4,7 KOhm Damit hast du ja Wert und Art des Netzwerks identifiziert. Du kannst es auch durch vier bedrahtete Widerstände ersetzen.
hinz schrieb: > Das ist ein Widerstandsarray mit Widerständen à 470kOhm. Dann passt das. Nur befürchte ich, das bei dem Schaden, auch ein paar Leiterbahnen was abbekommen haben. zB. die Leiterbahnen die zu den zwei fehlende Pins, des gezeigten SIL (Bauform des WArrays), könnten die Pads (werden sie sicher) fehlen/abgebrannt sein.
Dirk A. (dirkas) >Leider ist nix mehr zu erkennen. Bestimmt weg geschmolzen. Also eigentlich kann man immer noch was von der Schrift lesen, auch wenn es nur noch als Schatten oder "Strukturunterschied" da drauf ist. Irgendwie geeignet gegen das gehalten und gekippt sollte ich iommer noch was erkennen lassen. >Jedenfalls haben immer zwei nebeneinander liegende Beinchen 4,7 KOhm Wie genau meinst Du das? Also zw. 1-2, 2-3, 3-4, ..., oder nur 1-2, 3-4, 5-6, 7-8 ? Aber wenn da was von konstanten 4.7k zw. den Pins messen läßt, dann sieht das schonmal nach einem plausiblen wert aus. Die Kennzeichnung suggeriert zwar 8 Rs, aber das ist nur ein 8Pinner. Da können also eigentlich nur 7 Rs je 4,7k zw. den Pins sein. Oder es sind 8 Rs je 2,35k, jeweils eine Seite an den Pins, und die andere sind miteinander intern verbunden, und nicht nach ausen geführt. Aber das findet man nur heraus, indem man auch mal den R zw. nicht benachbarte Pins vermißt.
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Jens G. schrieb: > Die Kennzeichnung suggeriert zwar 8 Rs, aber das ist nur ein 8Pinner. Da > können also eigentlich nur 7 Rs je 4,7k zw. den Pins sein. Die "8" steht für die Pinanzahl. Es sind also entweder 4 EINZELNE Widerstände, oder 7 mit einem GEMEINSAMEN Anschluss. Eine Sternschaltung OHNE herausgeführten Sternpunkt, hab ICH noch nie gesehen/gehört/gelesen. Höchstens als Customer Zeugs. Hier ein kleiner Überblick für den TO: https://www.elpro.org/de/402-sil-bauform
Teo D. (teoderix) >Jens G. schrieb: >> Die Kennzeichnung suggeriert zwar 8 Rs, aber das ist nur ein 8Pinner. Da >> können also eigentlich nur 7 Rs je 4,7k zw. den Pins sein. >Die "8" steht für die Pinanzahl. Es sind also entweder 4 EINZELNE >Widerstände, oder 7 mit einem GEMEINSAMEN Anschluss. Ok. Daß die die ohenhin offensichtliche Pinzahl in der Bezeichnung verewigen, auf die Idee bin jetzt gar nicht gekommen. Das war mir etwas zu einfach. >Eine Sternschaltung OHNE herausgeführten Sternpunkt, hab ICH noch nie >gesehen/gehört/gelesen. Höchstens als Customer Zeugs. Da geb' ich Dir schon recht. Aber ich wollte mal bißchen Phantasie zeigen ;-)
Jens G. schrieb: > Ok. Daß die die ohenhin offensichtliche Pinzahl in der Bezeichnung > verewigen, auf die Idee bin jetzt gar nicht gekommen. Das war mir etwas > zu einfach. Ääää, das trifft hier sicherlich zu, muss aber nicht bei jedem Hersteller so sein. Ich kenn das halt von meinem Zeugs, Schüttgut unterschiedlichster Hersteller. Jens G. schrieb: > Da geb' ich Dir schon recht. Aber ich wollte mal bißchen Phantasie > zeigen ;-) Jo, passiert mir auch schon mal... ;D
Teo D. (teoderix) >Jens G. schrieb: >> Ok. Daß die die ohenhin offensichtliche Pinzahl in der Bezeichnung >> verewigen, auf die Idee bin jetzt gar nicht gekommen. Das war mir etwas >> zu einfach. >Ääää, das trifft hier sicherlich zu, muss aber nicht bei jedem >Hersteller so sein. Ich kenn das halt von meinem Zeugs, Schüttgut >unterschiedlichster Hersteller. Habe gerade mal mein Schüttgut angeschaut ("vor 100 Jahren" ausgelötetes Zeugs) - scheint tatsächlich immer die Pinzahl verewigt zu sein (sofern überhaupt in der Bezeichnung mit angegeben).
Es sind jeweils von pin1 zu Pin2 und von Pin3 zu Pin4 und von Pin5 zu Pin6 4,7KOhm. Alle anderen Kombinationen haben keinen Durchgang. Leider sind Pin7 und Pin8 weg, so dass ich hier keine Messung machen konnte. Hier wird auch von 470KOhm gesprochen, aber es sind 4,7. Messbereich auf 20K gestellt und 4,68 aufm Display. Wenn ich das Teil im Licht hin und her bewege, sieht man ganz schwach eine 08 oder 06. sonst nix mehr
Dirk A. schrieb: > Hier wird auch von 470KOhm gesprochen, aber es sind 4,7. Auf deinem allerersten Foto war es ein Array mit 470kOhm Widerständen (474) zu sehen. Wenn die Beschriftung auf dem abgebrannten noch lesbar wäre würde da '472' stehen, also 4,7kOhm.
Dirk A. schrieb: > Es sind jeweils von pin1 zu Pin2 und von Pin3 zu Pin4 und von Pin5 zu > Pin6 4,7KOhm. Den Leiterbahnen nach könnten es schon 4 Einzelwiderstände sein. Bei einer Kombination von 7 Widerständen, ergibt Verschaltung keinen Sinn.
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Jo, das waren mal 4 Widerstände:
1 | +--+ +--+ +--+ +--+ |
2 | | | | | | | | | |
3 | | - | - | - | - |
4 | | I | I | I | I |
5 | | I | I | I | I |
6 | | - | - | - | - |
7 | | | | | | | | | |
8 | 1 2 3 4 5 6 7 8 |
die andere Verschaltung wäre:
1 | +--+--+--+--+--+--+--+ |
2 | | | | | | | | | |
3 | | - - - - - - - |
4 | | I I I I I I I |
5 | | I I I I I I I |
6 | | - - - - - - - |
7 | | | | | | | | | |
8 | 1 2 3 4 5 6 7 8 |
Danke für eure Hilfe. Hab das Widerstand Array und die drei ICs bestellt. Mal schauen ob ich es vor Montag noch gemacht krieg. Bin dann erstmal in Urlaub. Ich gebe auf jeden Fall eine Rückmeldung. Gruß Dirk
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