Forum: Markt [V] Defekte TWT Einheit


von Pandur S. (jetztnicht)


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Eine TWT Einheit, bedeutet Wanderfeldroehre und Powersupply im maxi-19 
Zoll Gehaeuse waere gegen Transportkosten abzugeben.

Specs : TWT 8-12GHz, 1kW Puls. max Pulsdauer 10us, Maximale Dutycycle 
1.5%, das Powersupply ist auch so dimensioniert. Anodenspannung 11kV, 
Strahlstrom 80mA

Diagnose :
_We have completed our evaluation, and this unit is beyond economical 
repair.  The TWT is _bad, and unfortunately half of the components in 
the HVPS are obsolete.  We can _however offer credit on a new unit that 
is equal to the evaluation cost.

Das Teil steht in den USA. Versand waere um die 400$

Neupreis um die 75kEuro - wir kaufen eine Neue.

: Bearbeitet durch User
von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


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a) was macht man damit?

b) meinste hier wäre das richtige Forum für sowas?

von No Y. (noy)


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Wikipedia sagt dicker Verstärker für HF Signale (Satelliten, 
Radioteleskopie, Radar)

Sind bestimmt eine Menge toller Teile drin aber für 400$ nimmt es 
bestimmt kein Bastler der nicht weiß was man da so rausbekommen kann. 
Außer er hat zu viel Kleingeld über. Oder jemand der es repariert 
bekommt und wieder verkauft was wohl nicht einfach wird (beides)

: Bearbeitet durch User
von Janek G. (dm3jan)


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Thomas G. schrieb:
> a) was macht man damit?

TWTs sind eine gute Möglichkeit um im GHz-Bereich viel (Impuls)Leistung 
(breitbandig, bis zu 40dB Gain) zu erzeugen.
Verwendung üblicherweise z.B. bei einem Radar oder in Satelliten.

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Aber wenn das Filament von der TWT durchgebrannt ist, ist das Ding 
nichts anderes als ein schöner Briefbeschwerer.
Rest von der Elektronik ist eigentlich nur Versorgung von der TWT, 
Signal geht in die TWT rein und direkt wieder raus.

von Pandur S. (jetztnicht)


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So wie ich's verstanden habe ist die Versorgung der Roehre abgesehen von 
der HV gut. Fuer die HV gibt's die Teile nicht mehr. Schema ist quasi 
vorhanden. Man muesste kreativ sein.
Was mit der Roehre ist, weiss ich nicht. Unsere Anwendung hat einen 
etwas kleinen Duty cycle, etwa < 1E-4. Daher wird ueber die Jahre das 
Vakuum schlecht.

Egal, mir leuchtet ein, dass dieses Angebot nicht jederman erfreut. Wir 
lassen die Einheit entsorgen wenn sie niemand will.

von No Y. (noy)


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Für was nutzt ihr sowas?
Bei welcher Firma bist du?

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Ich fände es cool, wenn da jemand ein Youtube-Video machen könnte wie 
man eine Wanderfeldröhre repariert. Es sollte dann aber im stil dieser 
Erklärvideos sein, die beschreiben, wie man ein Marmeladenbrot schmiert.

von Bart V. (bartv)


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Für Funkamateure wahren TWT’s mal die einzige möglichkeit Leistung auf 
10ghz zu machen.
Heutzutage ist das einfacher und viel kleiner mit Transistoren oder 
Mmic’s.

Aber TWT’s sind als Technik enorm interessant :

https://www.youtube.com/watch?v=0HGdQ0C7CYg

: Bearbeitet durch User
von Thomas R. (Gast)


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No Y. schrieb:
> Für was nutzt ihr sowas?
Der Käufer weiß das.

> Bei welcher Firma bist du?
No Y: Warum musst du das wissen?
No Y: und bei welcher Firma bist du?

von No Y. (noy)


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Ich hab mich nur gefragt wo man arbeitet wenn man sowas im "realen 
Arbeitsalltag" nutzt. Oder ob es ein Gerät aus einem Uni Doktoranden 
Spielplatz ist.

Du schreibst deutsch aber das Gerät steht in USA. Du erzählst was von 
kleinem Duty Cycle. Da frag ich mich halt was man wohl mit sowas macht / 
entwickelt.

Radioteleskopie kram ist ja meißtens mit Unis verbunden.
Militär Kram wird verschrottet oder über offizielle Stellen verkauft. 
Private Unternehmen welche Radar benutzten gibt's wahrscheinlich keine.
Unternehmen die Radar herstellen gibt's wohl auch nicht sehr viele..
Satelliten baut auch nicht jede Frima...

Außerdem unterliegen so Teile nicht Export Beschränkungen? Militärisch 
nutzbar sind die ja bestimmt.


Ich arbeite bei Phytec. Und kann meinen Arbeitgeber hier offen nennen...


Und warum bitte antwortest du auf Fragen die ich dem Verkäufer stelle? 
Also klappe auf den billigen Plätzen ggf. ist der Verkäufer ja 
freundlicher als du und gibt gerne Auskunft...!

: Bearbeitet durch User
von Автомат К. (dermeckrige)


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Bonzo N. schrieb:
> Das Teil steht in den USA. Versand waere um die 400$

Dann kommen dann nochmal 19% Einfuhrumsatzsteuer drauf und dem Zollamt 
muss man ggf. noch erklären dass man damit keine Einfuhrbestimmungen 
verletzt.

Versand und Einfuhr über einen Forwarder, z. B. shipito sollte 
billiger und einfacher sein.

von Ralph B. (rberres)


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Bonzo N. schrieb:
> So wie ich's verstanden habe ist die Versorgung der Roehre abgesehen von
> der HV gut. Fuer die HV gibt's die Teile nicht mehr. Schema ist quasi
> vorhanden. Man muesste kreativ sein.

Das wäre für den ambitionierten Bastler vermutlich nicht mal ein 
unüberwindbares Problem.

> Was mit der Roehre ist, weiss ich nicht. Unsere Anwendung hat einen
> etwas kleinen Duty cycle, etwa < 1E-4. Daher wird ueber die Jahre das
> Vakuum schlecht.

Genau das ist der Punkt. Man kauft eine Katze im Sack.


Bart V. schrieb:
> Für Funkamateure wahren TWT’s mal die einzige möglichkeit Leistung auf
> 10ghz zu machen.

1KW Pulsleistung ist schon heftig in dem 3cm Frequenzbereich.

Funkamateure dürfen oberhalb 1300MHz nur eine maximale Leistung von 75W 
in der Endstufe erzeugen.

Weiterhin wird ein Funkamateur mit einer Endstufe, welche nur 
Pulsleistung mit extrem kleiner Pulsbreite machen kann, relativ wenig 
anfangen können. Er benötigt in der Regel Dauerstrichleistung.
Am besten noch im Linearbetrieb, was eine TWT aber eigentlich können 
sollte.

Aber nach der Aussage des TO ist die Röhre vermutlich schon verbraucht, 
wenn nicht sogar kaputt. Damit wäre die ganze Kiste nur noch Edelschrott 
( zumal das Hochspannungsnetzteil ja auch angeblich defekt ist ).

Ralph Berres

von Автомат К. (dermeckrige)


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Ralph B. schrieb:
> Funkamateure dürfen oberhalb 1300MHz nur eine maximale Leistung von 75W
> in der Endstufe erzeugen.

Na bloß gut, das die meisten Interessenten keine Funkamateure sein 
dürften... ;-)

von Pandur S. (jetztnicht)


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Also. Ich arbeite tatsächlich an einer Hochschule. Die TWT kommt nicht 
von uns sondern von einem Kollegen in Belgien. Die Einheit wurde zur 
Diagnose und Reparatur nach USA gesandt, und die möchten lieber eine 
neue Einheit verkaufen.
Der Hersteller erachtet den Einbau einer neuen TWT in die Einheit als 
nicht mehr sinnvoll.
Der Kollege hat die niederen Spannungen nachgemessen, an die 
Hochspannung hat er sich mangels Ausruestung nicht getraut.

Was ist die Hochspannung .. ein paar Halbleiter, und viel Isolation. Mit 
den neuen GaN Halbleitern sollte Hochspannung kein Riesenproblem mehr 
sein. Sofern es diese Halbleiter in so klein gibt. Aber eben, man muss 
die Methoden und die Ausruestung haben. Die hab ich zB nicht.

Der Duty Cycle ist durch die Speisung und Kühlung limitiert. Die Kühlung 
ist ein Alublock und ein Luefter. Die neueren lassen wir uns wegen des 
Luefterlaermes mit Wasserkuehlung liefern, und haben festgestellt, dass 
es die Wasserkuehlung gar nicht braucht. Die TWT selbst wuerde gemaess 
Datenblatt 4% Duty machen. Die Einheit ist per Speisung auf 1.5% 
limitiert. Wir erzeugen Pulse mit vielleicht 20ns Laenge und 1ms 
Abstand.

Was man damit machen kann .. Wir messen Atome und Elektronen, in der 
Region von 10^12 Stueck (mikromolar) in einem Resonator.

: Bearbeitet durch User
von Автомат К. (dermeckrige)


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Noch eine Idee: Lass das Ding zu einem Youtuber Deiner Wahl schicken um 
ein cooles Teardown oder Repair-Video draus zu machen, dann haben wir 
alle was davon :-)

Mike Harrison ("mikeelectricstuff", GB) oder "tesla500" wären 
prädestiniert dazu.

Und, wenn euch die Bude für 75 KiloEuro eine neue Unit verkauft, dann 
sollte doch der Versand des alten Gerätes in USA, Kanada ggf. 
Großbritannien bei der Firma mit drin sein...

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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https://www.teledynemicrowave.com/images/docs/datasheets/MEC/twtpulse/MTI%203044C.pdf
Da gibt es sogar ein Datenblatt der TWT, das einzige Datum ist 2008. 
Exportbeschränkt.
Eventuell kann man aber auch mit wesentlich kleinerer Ausgangsleistung 
Dauerstrich senden.

von Maik .. (basteling)


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Dumme Frage:
ich kenne TWTs eigenlich nur aus Erzählungen aus der Vorzeit, dem Singer 
-Katalog und aus altem Militär und Kommunikationssurplus aufder 
Hamradio.

Kann man bei den Eckdaten (1kW, kurze Dutycycle) nicht einen der vielen 
Halbleitervestärker als Alternative benutzen. Die alte NXP 
Halbleitersparte macht für sowas doch Werbung - der Mikrowellenherd mit 
Halbleitern anstatt Magnetron...)

Für einen Demonstrator einer technischen Anwendung habe ich mit einem 
Berufkollegen vor einiger Zeit einfach mal eine nicht so alte 
Mobilfunkendstufe auf den 2,4GHz umgebaut (so wie es sonst auch im 
Aateurfunk gern gemacht wird). Innerhalb von 2 Stunden hatten wir 200W 
Leistung im Dummyload. Ein paar Minuten Test hat das das Dingen auch 
klaglos mitgemacht und schlummert nun im ESD Lagerkasten.

vg

Maik

von Pandur S. (jetztnicht)


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Die Halbleiterverstaerker sind, da noch nicht Massenprodukt, immer noch 
signifikant teurer. Und. Unser Produkt ist eine 
Monopolspezialausfuehrung, daher ein Stueck teurer. Eine TWT alleine 
liegt bei 25kEuro. Die Spezialitaet unserer Ausfuehrung ist dass der 
Verstaerker gegatet ist. Waehrend normalerweise bei Null Eingang immer 
noch 1W Rauschen rauskommt wird bei unserer Ausfuehrung das Gitter auf 
Sperrrichtung geschaltet. Innerhalb von wenigen Nanosekunden. Wir 
koennen die 1W Rauschen einfach nicht brauchen, denn wir messen Signale 
die erst mal 80dB verstaerkt werden bevor sie aus dem Rauschen kommen.

von Oliver S. (oliverso)


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Christoph db1uq K. schrieb:
>https://www.teledynemicrowave.com/images/docs/datasheets/MEC/twtpulse/MTI%203044C.pdf

Zitat:
> This model number is controlled by the International Traffic in Arms 
>Regulations, and can only be exported via a U.S. Department of State export 
>license. They may not be transferred, transshipped on a non-continuous ...

Viel Spaß

Oliver

: Bearbeitet durch User
von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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> This model number is controlled by the International Traffic in Arms
>Regulations, and can only be exported via a U.S. Department of State export
>license. They may not be transferred, transshipped on a non-continuous ...

Meinst du, irgendwer merkt das? Für 99.9% der Bevölkerung ist das nur 
eine graue Elektronikkiste, die zudem noch kaputt ist.

von Teo D. (teoderix)


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Rote T. schrieb:
> Meinst du, irgendwer merkt das? Für 99.9% der Bevölkerung ist das nur
> eine graue Elektronikkiste, die zudem noch kaputt ist.

Nur wenn die dahinter kommen, reißen die Amis, dem der das auf die 
normale Post gebracht hat, den Arsch bis zum Stehkragen auf.

von Hp M. (nachtmix)


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Teo D. schrieb:
> Rote T. schrieb:
>> Meinst du, irgendwer merkt das? Für 99.9% der Bevölkerung ist das nur
>> eine graue Elektronikkiste, die zudem noch kaputt ist.
>
> Nur wenn die dahinter kommen, reißen die Amis, dem der das auf die
> normale Post gebracht hat, den Arsch bis zum Stehkragen auf.

Wenn man sich dämlich genug anstellt.

Sonst ist das wahrscheinlich gar nicht so kompliziert.
Ich habe mal etwas Ähnliches gemacht und eine ST506 Harddisk aus USA 
geholt. Zu einem Zeitpunkt, als Seagate noch keine Exportlizenz dafür 
hatte.
Also habe vorsichtshalber den Zoll am JFK angerufen und die Situation 
geschildert.
Daraufhin sagte der Beamte mir, dass das kein Problem sei, ich müsse das 
Teil nur als mein persönliches Eigentum deklarieren.
Und so wurde es gemacht.
Weil ich Angst hatte, dass die Gepäckabfertiger das Teil zertrümmern, 
hat mir die Lufthansa dann noch den Sitzplatz neben meinem für den 
riesigen mit Schaumstoff ausgepolsterten Karton spendiert.
Thank you, Mr. Hausding!

von Alex G. (dragongamer)


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Das Teil ist ja nur in den USA beim (nicht erfolgreichen) Reparateur. 
Sollte die gesetzliche Regelung zutreffen, wird der das Teil ganz sicher 
nicht zurück schicken und solch ein Risiko wegen nichts eingehen.
Allerdings hatte das Gerät ja offensichtlich schon mal eine 
Ausfuhrgenehmigung, sonst wäre es nicht zuvor in Belgien gewesen. Stellt 
sich die Frage ob das Gesetz eine erneute Genehmigung erfordert.

Edit: @nachtmix Hat sich das echt per Telefon erledigen lassen, oder 
warst du persönlich da?

: Bearbeitet durch User
von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Ich kannte nur Siemens-TWTs vor >25 Jahren im AM-TV-Richtfunk. Die 
RW1125 als LO für einen parametrischen Sendemischer und die RW1127 als 
linearer Verstärker (<2Watt) für einen AM-TV-Kanal. Der Helixstrom stieg 
im Lauf des Betriebs langsam an, und wenn ein Schwellenwert 
überschritten war, wurde ausgetauscht. Die Röhre war damit noch nicht 
defekt und gelangte sicher auch in Amateurhände.

Hier ein Beispiel http://www.pa3exv.nl/3cm_band.htm
Links neben der blauen TẂT das Netzteil. Die Rändelschraube am Stecker 
war so miserabel aufzudrehen, dass in der Zwischenzeit alle 
Hochspannungen abgeklungen waren, bis man an die Kontakte anfassen 
konnte. Einfach aber wirksam.
Noch eine Tabelle http://www.df6na.de/twts/siemens.htm

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