Hallo, weiß jemand wo ich ein lcd mit mindestens 7,5 Zoll und einer Pixelgröße kleiner gleich 40ųm herbekomme? Auflösung müsste dann mindestens UHD bei 8 Zoll sein oder? Finde leider nur 5,5 Zoll LCDs mit UHD / 4K...liegt wahrscheinlich an den 3D Druckern. Grüße Leopold
Leopold N. schrieb: > Hallo, > > weiß jemand wo ich ein lcd mit mindestens 7,5 Zoll und einer Pixelgröße > kleiner gleich 40ųm herbekomme? Und was willst du damit machen? UHD mit 7,5 Zoll, OMG!
Ich würde gerne versuchen, Platinen zu belichten (Hintergrundbeleuchtung mit UV LEDs...). Den Zweck bitte nicht hinterfragen...
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Sieht schlecht aus: http://www.panelook.com/modelsearch.php?op=advancedsearch&st=E2&pl=&st=E2&by=desc&inch_low=200&ppi_low=400&st=E2&by=asc Panelook findet 3840 x 2160 erst ab 10,1". Und das muss man dann erst einmal kaufen und ansteuern können. Die Frage ist natürlich, wie du Pixelgröße definierst. Was man so standardmäßig kaufen kann, sind RGB-LCDs, Subpixel-Breite also 1/3 vom Pixel Pitch.
Leopold N. schrieb: > Ich würde gerne versuchen, Platinen zu belichten (Hintergrundbeleuchtung > mit UV LEDs...). > Den Zweck bitte nicht hinterfragen... Ja, das ist bei vielen Anfragen und Projekten hier wohl besser . . . Naja . . .
Leopold N. schrieb: > Ich würde gerne versuchen, Platinen zu belichten So nach dem Motto, durchsichtig belichtet, schwarze Pixel nicht belichtet? Ist LCD überhaupt durchlässig für UV bzw. die schwarzen Pixel undurchlässig?
Würde ein Tablet kaufen und sezieren. Da wird man am ehesten noch fündig. Das Kunststück, da UV-LEDs reinzubasteln, dürfte aber spannend werden - und spätestens das Displayglas wird feine Strukturen schwierig machen.
Ich habe mal einen 3d-Drucker auf Basis eines UV-aushärtenden Harzes angeboten gesehen.Die Bellichtung erfolgte mittels einer starken UV-Lampe und eines hochauflösenden LCDs. Also, es gibt so etwas wie UV-durchlässige LCDs. Hier ein Drucker, der wahrscheinlich genau so funktioniert: https://www.banggood.com/de/Anycubic-Photon-UV-Resin-LCD-3D-Printer-115x65x155mm-Printing-Size-With-2_8-inch-Touch-Screen-p-1267935.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN Leider sind bei Farb-LCDs die Farbfilter imho nicht entfernbar, sonst wäre für das Projekt evtl. ein Smartphone-LCD denkbar .. -wolfi0-
Leopold N. schrieb: > Hallo, > > weiß jemand wo ich ein lcd mit mindestens 7,5 Zoll und einer Pixelgröße > kleiner gleich 40ųm herbekomme? Bin kein Experte, aber sollte sowas nicht in Beamern drin sein? Immerhin gitbs die ja mit 4k. Das sollte dann wohl auch mehr Licht verkraften können. Möglicherweise könnte man doch bei ebay ein defektes Gerät abgreifen oder dergleichen.
Fresh Franziskus schrieb: > Würde ein Tablet kaufen und sezieren. > Da wird man am ehesten noch fündig. Das Kunststück, da UV-LEDs > reinzubasteln, dürfte aber spannend werden - und spätestens das > Displayglas wird feine Strukturen schwierig machen. Naja ich wollte einfach dahinter ne platine mit uv smd leds hinklatschen, so dass großflächig beleuchtet wird... Harald A. schrieb: > Leopold N. schrieb: > Ich würde gerne versuchen, Platinen zu belichten > > So nach dem Motto, durchsichtig belichtet, schwarze Pixel nicht > belichtet? Ist LCD überhaupt durchlässig für UV bzw. die schwarzen Pixel > undurchlässig? Darüber habe ich mir ehrlich gesagt noch keine gedanken gemacht... wollte das vorher mit irgendeinem alten display mal checken. wolfi0 schrieb: > Ich habe mal einen 3d-Drucker auf Basis eines UV-aushärtenden > Harzes angeboten gesehen.Die Bellichtung erfolgte mittels einer starken > UV-Lampe und eines hochauflösenden LCDs. Also, es gibt so etwas wie > UV-durchlässige LCDs. > Hier ein Drucker, der wahrscheinlich genau so funktioniert: > https://www.banggood.com/de/Anycubic-Photon-UV-Resin-LCD-3D-Printer-115x65x155mm-Printing-Size-With-2_8-inch-Touch-Screen-p-1267935.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN > > Leider sind bei Farb-LCDs die Farbfilter imho nicht entfernbar, sonst > wäre für das Projekt evtl. ein Smartphone-LCD denkbar .. > > -wolfi0- Ja wegen dieser 3d drucker gibt es vermutlich auch die ganzen 5.5 zoll lcds mit 4k auflösung...größer werden die drucker leider aber (noch) nicht angeboten.... Smartphone displays sind zu klein...hab ich auch schon überlegt. jemand schrieb: > Leopold N. schrieb: > Hallo, > weiß jemand wo ich ein lcd mit mindestens 7,5 Zoll und einer Pixelgröße > kleiner gleich 40ųm herbekomme? > > Bin kein Experte, aber sollte sowas nicht in Beamern drin sein? > Immerhin gitbs die ja mit 4k. > > Das sollte dann wohl auch mehr Licht verkraften können. > > Möglicherweise könnte man doch bei ebay ein defektes Gerät abgreifen > oder dergleichen. Die idee mit dem beamer ist nicht schlecht, da werde ich mal ein bisschen googlen.
Leopold N. schrieb: > Die idee mit dem beamer ist nicht schlecht, da werde ich mal ein > bisschen googlen. Du wolltest ein 7" LCD, nicht eines < 1". Mit einem solchen kleinen Projektions-LCD (das hat auch keine Farbfilter) und entsprechender Optik geht das natürlich. Das wird dann aber ein professioneller Belichter mit entsprechendem Preisniveau. Geht auch mit DMD, wird aber nicht billiger. Das ist kein Hobbyprojekt mehr, in so etwas steckt eine professionelle Entwicklungsabteilung viele Mannjahre.
Dieter R. schrieb: > Leopold N. schrieb: > >> Die idee mit dem beamer ist nicht schlecht, da werde ich mal ein >> bisschen googlen. > > Du wolltest ein 7" LCD, nicht eines < 1". Mit einem solchen kleinen > Projektions-LCD (das hat auch keine Farbfilter) und entsprechender Optik > geht das natürlich. Das wird dann aber ein professioneller Belichter mit > entsprechendem Preisniveau. Geht auch mit DMD, wird aber nicht billiger. > > Das ist kein Hobbyprojekt mehr, in so etwas steckt eine professionelle > Entwicklungsabteilung viele Mannjahre. Hmm, drum schrieb ich, bin kein Experte. Hab keine Ahnung, was GENAU in einem Beamer drin ist. Nur dass da halt ne Lampe durch ein LCD leuchtet ;-) Aber Optik ist ein gutes Stichwort. Ohne wird man die Auflösung nicht auf die Platine bringen. Das Problem ist, dass das Licht aus den LCD nicht parallel herauskommt, und das Bild nicht 100% scharf wird, wenn man die Leiterplatte nicht direkt (!!) an die Licht blockierende Schicht (aka LCDs) heranbringt. Was zwangsläufig unmöglich ist, irgendeine Folie ist im Display schon drin. Ich vermute, die Auflösung kann nicht größer sein, als die Dicke dieser Folie, diezwischen den LCD und der Platine liegen. Möglicherweise kommt man ja mit einem HD-display schon gute Ergebnisse hin? Wenn ich so ein 0603 auf meinen 24´´-HD-Bildschirm halte, ist jedes Pad viele Pixel groß.
Das kannst du vergessen. Das größte Problem wird die Polarisatorfolie im display - die macht wird irgendwo bei 420 - 400 nm dann dicht. Die Flüssigkristalle sind auch stark absorbierend im UV. Eine über einen so großen Bereich gut auflösende uv Optik ist eine Doktorarbeit. Und kostet mehr als ein Kleinwagen. Mit einer Einzellinse kommst du nicht hin. Du hast am Ende vom Prozess her wenig bis keine Vorteile gegenüber einem Foliendruck.
Wenn man sich die Videos von Großserien- bzw. Prototypen-Fertigern wie pcbway.com anschaut, stellt man fest, dass diese auch 2019 noch auf klassischen Film setzen. Und das obwohl jedes Projekt mit einer Wahrscheinlichkeit >99.9999% nicht noch einmal kommt. Gerade für einen solchen Laden wäre so eine Belichtungsmethode Gold wert. Wenn es Aussicht auf Erfolg hätte, wären die die ersten, die einen solchen Belichter hätten.
Harald A. schrieb: > solchen Laden wäre so eine Belichtungsmethode Gold wert. Wenn es > Aussicht auf Erfolg hätte, wären die die ersten, die einen solchen > Belichter hätten. Geben tut es sowas, TI hat sogar vor ein paar Jahren ein Promotion-Video darüber gedreht: https://www.youtube.com/watch?v=heUPV0aci5c Hat sich bloß bisher nicht durchgesetzt. Vermutlich ist Film + Chemie immer noch billiger.
DLP macht ja schonmal eines richtig: die Spiegel absorbieren das UV nicht; dann braucht man "nur noch" geeignete Linsen. Der Hauptvorteil von Film + Chemie (oder eben Drucker + Folie) ist wahrscheinlich die hohe Auflösung. Selbst bei 600dpi hat man schon auf einer Europakarte praktisch 4k-Auflösung und die meisten Drucker/Laserbelichter können deutlich mehr (sowohl Fläche als auch Auflösung).
UV-duchlässige Linsen sind aber teuer (oder waren es zumindest vor 10 Jahren ;-)) Wie Newbie schon schrieb: > Eine über einen so großen Bereich gut auflösende uv Optik ist eine > Doktorarbeit. Und kostet mehr als ein Kleinwagen. Mit einer Einzellinse > kommst du nicht hin.
Nosnibor schrieb: > DLP macht ja schonmal eines richtig: die Spiegel absorbieren das UV > nicht Bei der Strukturgröße von PCBs braucht man kein UV. Das braucht nur der TO für seinen gedachten DIY-Aufbau. Ich weiß nicht, wie der aktuelle Stand bei Wafer-Belichtern ist. Ich weiß aber definitiv, dass man da mit DLP und UV gearbeitet hat, dort wegen der Strukturgrößen notwendig.
Nosnibor schrieb: > die Spiegel absorbieren das UV > nicht; dann braucht man "nur noch" geeignete Linsen. Dummschwätzer. http://www.ti.com/de-de/dlp-chip/advanced-light-control/ultraviolet/overview.html
Dieter R. schrieb: > Bei der Strukturgröße von PCBs braucht man kein UV Erklär doch bitte mal, wieso? Und wie es anders gehen soll?
Johann J. schrieb: > Nosnibor schrieb: >> die Spiegel absorbieren das UV >> nicht; dann braucht man "nur noch" geeignete Linsen. > > Dummschwätzer. > was bitte ist deiner fachlichen Meinung nach daran dumm? Du bringst doch selbst den Link!
Dieter R. schrieb: > was bitte ist deiner fachlichen Meinung nach daran dumm? Du bringst doch > selbst den Link! Dafür gibt es "spezielle" Spiegel - falls Du des Lesens mächtig bist. Das geht nicht mit jedem x-beliebigen DLP.
Dieter R. schrieb: > Ich weiß nicht, wie der aktuelle Stand bei Wafer-Belichtern ist. Ich > weiß aber definitiv, dass man da mit DLP und UV gearbeitet hat, dort > wegen der Strukturgrößen notwendig. Man ist bei 193 nm stehen geblieben. Kleinere Wellenlängen verlangen nach anderen Linsenmaterialien, die dann aber immer noch zu stark degradieren. Aktuell werden die Strukturmaße durch eine ganze Reihe "Tricks" erreicht. (Douple/Triple-Patterning, Phase-Shift Mask, Optical Proximity Correction, Off-Axis Illumination, ...) 13 nm EUV ist immer noch in der Entwicklung. Möglicherweise findet es im nächsten Technologienode Anwendung. Eine Anwendung von DLP (wie in Beamern) in der IC-Technologie ist mir nicht bekannt. Die Belichtungen laufen nach wie vor über Masken (Chrom auf SiO2), idR. 10-fach vergrößert. Die Herstellung der Masken erfolgt entweder mit elektronenstrahl-Belichtern oder mit Pattern-Generatoren. (eher ersteres...)
Elias K. schrieb: > Eine Anwendung von DLP (wie in Beamern) in der IC-Technologie ist mir > nicht bekannt. Gut, das wir hier "nur" von PCB und nicht IC reden. Da legen Welten dazwischen ...
Johann J. schrieb: > Dieter R. schrieb: >> was bitte ist deiner fachlichen Meinung nach daran dumm? Du bringst doch >> selbst den Link! > > Dafür gibt es "spezielle" Spiegel - falls Du des Lesens mächtig bist. > Das geht nicht mit jedem x-beliebigen DLP. Oh, im Gegensatz zu dir habe ich jahrelang mit DMDs von TI gearbeitet (das Device heißt DMD, die Technologie DLP - du solltest Abkürzungen lernen). Und im Gegensatz zu dir weiß ich nicht, wo der Unterschied zwischen der Standardvariante und der UV-Variante ist. Ich vermute aber ganz stark, dass es das optische Fenster ist und nicht die Spiegel. Die sind nämlich aus Aluminium und gute UV-Reflektoren. Man hat auch experimentell DMDs ohne Fenster verwendet, im Vakuum für kurzwelliges UV. Den Spiegeln ist das egal.
Johann J. schrieb: > Elias K. schrieb: >> Eine Anwendung von DLP (wie in Beamern) in der IC-Technologie ist mir >> nicht bekannt. Aber mir. Du musst ja auch nicht alles wissen.
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Dieter R. schrieb: > Und im Gegensatz zu dir weiß ich nicht, wo der Unterschied > zwischen der Standardvariante und der UV-Variante ist Dumm gelaufen.
Dieter R. schrieb: > Johann J. schrieb: >> Elias K. schrieb: >>> Eine Anwendung von DLP (wie in Beamern) in der IC-Technologie ist mir >>> nicht bekannt. > Aber mir. Du musst ja auch nicht alles wissen. Ist richtig, ich kann nicht alles wissen. Allerdings bin ich jetzt neugierig. Kannst du mir dazu bitte nähere Infos zukommen lassen? Gerne per PM, da hier bereits zu Recht moniert wurde, dass es hier im Thread nicht um IC-Technologie geht.
Dieter R. schrieb: > Johann J. schrieb: >> Elias K. schrieb: >>> Eine Anwendung von DLP (wie in Beamern) in der IC-Technologie ist mir >>> nicht bekannt. > > Aber mir. Du musst ja auch nicht alles wissen. TI ist da dick im Geschäft mit DLP Chips und deren Ansteuerung: https://youtu.be/YjsME4BHlSI
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Elias K. schrieb: > Dieter R. schrieb: >> Johann J. schrieb: >>> Elias K. schrieb: >>>> Eine Anwendung von DLP (wie in Beamern) in der IC-Technologie ist mir >>>> nicht bekannt. >> Aber mir. Du musst ja auch nicht alles wissen. Spannend, dass man sich gegen falsche Zitate wehren muss: Dieter R. schrieb: > Aber mir. Du musst ja auch nicht alles wissen. Das stammt NICHT von mir.
Johnny B. schrieb: > Mir ebenfalls. > TI ist das dick im Geschäft: > Youtube-Video "High-power TI DLP® Ultraviolet Technology" Ich sprach von IC-Technologie. Davon sehe ich in dem Video nichts? Leiterplatten, 3D-Druck, etc. ist ein komplett anderes Kaliber. Was ich gefunden habe, was in die Richtung geht:
1 | One MOPL, approach already on the market (http://www.intelligentmp.com), |
2 | is based on the Digital Micromirror Device (DMD) chip from Texas |
3 | Instruments Inc. (TI), [...]. The resolution of DMD-based maskless |
4 | photolithography (about 5 μm) is significantly less than with e-beam |
5 | lithography (0.25 μm) or laser writers (<1.0 μm), but it is a parallel |
6 | technique and for many applications, that is, in microfluidics, the lower |
7 | resolution might not be an obstacle. |
Da finde ich eine einzige Firma, die quasi nur ein einziges Produkt (das genannte) im Angebot hat. Scheint ein ziemliches Nieschenprodukt zu sein. Zumal für MEMS bei der Auflösung, eher nicht für Elektronik.
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Elias K. schrieb: > Ich sprach von IC-Technologie. Schön - gehört aber ganz woanders hin. Belichtet man da nicht nach wie vor durch Masken - und entsprechenden "Linsen-Konstruktionen" ?
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Elias K. schrieb: > Ist richtig, ich kann nicht alles wissen. Allerdings bin ich jetzt > neugierig. Kannst du mir dazu bitte nähere Infos zukommen lassen? Gerne > per PM, da hier bereits zu Recht moniert wurde, dass es hier im Thread > nicht um IC-Technologie geht. Sorry, meine flapsige Antwort richtete sich an den Pöbler, der dich zitiert hatte. Ich werde mich hier nicht mehr äußern (nachfolgend nur kurz), dafür ist mir das Niveau dieser Diskussion zu weit abgeglitten. Leider passiert das in diesem Forum dauernd, den Moderatoren ist es offenbar und leider egal. Ich habe vor >> 10 Jahren in dem Bereich gearbeitet (wir waren damals der erste und einzige DMD-Kunde in Deutschland), mein Wissen ist also hoffnungslos veraltet und NICHT aus dem Lithographie-Bereich. Ich hatte später einen Mitarbeiter, der selbst an dem Vakuum-UV-Thema gearbeitet hatte. Daher weiß ich, dass es schon in der Frühzeit der DMD-Entwicklung existent war. Ich habe auch später gelegentlich davon gelesen. So richtig in die Praxis ist es wohl nie gekommen. Ich kann nur vage vermuten, warum - meine Vermutung wäre, weil die Auflösung begrenzt ist und man deshalb zusätzlich viel steppen muss. Man hat also dauernd Randüberschneidungen, was die Sache mechanisch und optisch anspruchsvoll macht.
Dieter R. schrieb: > den Moderatoren ist es offenbar und leider egal. Diese beschäftigen sich meist lieber mit Threads im Bereich "Offtopic" und "/dev/null", welche man meiner Meinung nach unmoderiert sein lassen könnte.
Dieter R. schrieb: > Ich habe ... Danke Dieter, für die sachliche und klärende Antwort. In meiner Recherche bin ich noch auf eine Forschungsarbeit von 2003 gestoßen, die damals 1 µm erreicht haben. Passt ganz gut zu deinen Erfahrungen. Durch die aktuell viel größer werdenen Pixelzahlen könnte es sein, dass die belichteten Flächen bei gleicher Auflösung größer werden, was das für MEMS definitiv zukünftig interssant machen dürfte. Siehe auch oben genannte Firma. Damit können wir wieder zurück zu Thema kommen: Mit DMDs und Optik lassen sich demnach Pixelgrößen bis zu 1 µm realisieren. 8" Fläche erreicht man durch steppen. Dürfte aber ein größeres Projekt werden. ;-) (Bei 2560x1600 Pixel und 20µm Pixelgröße in der Projektion lässt sich in einem Schritt eine Fläche von 5.12 x 3.2 cm belichten. Recht beachtlich, wie ich finde.)
Dieter R. schrieb: > Sorry, meine flapsige Antwort richtete sich an den Pöbler, der dich > zitiert hatte. Meinst Du den "Pöbler", welcher Dich als "Dummschwaller" bezeichnet hat? Ich stehe zu meiner Meinung. Elias K. schrieb: > Damit können wir wieder zurück zu Thema kommen: Mit DMDs und Optik > lassen sich demnach Pixelgrößen bis zu 1 µm realisieren Das ist hier überhaupt nicht gefragt. Hast Du etwas nicht verstanden? Wir reden hier von Platinen - nicht von Chips. Und falls Du einen DLP (oder wie Du schreibst DMD) mit einer Spiegelgröße von kleiner/gleich 1µm kennst - bitte nenne diesen.
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Johann J. schrieb: > Das ist hier überhaupt nicht gefragt. Hast Du etwas nicht verstanden? > Wir reden hier von Platinen - nicht von Chips. Mangelt es dir an Lesekompetenz? Der TO sucht ein Prinzip um Auflösungen kleiner 40µm zu erreichen. Darauf ist mein Statement eine Antwort. Das Prinzip ist für jede Lithografie verwendbar. Dass es für IC nicht ausreichend Auflösung hat, haben wir festgestellt. Für PCB reicht die Auflösung dagegen dicke. Also eine Möglichkeit für den TO. Johann J. schrieb: > Und falls Du einen DLP (oder wie Du schreibst DMD) mit einer > Spiegelgröße von kleiner/gleich 1µm kennst - bitte nenne diesen. Zwischen DMD und Substrat (mit Lack) ist immer eine abbildende Optik. Wie in jedem Beamer. An der Stelle der Wand bei einem Beamer befindet sich im genannten Fall die Leiterplatte. Nur halt näher dran. Und ja, eine angepasst Optik wird wohl nötig sein. Die Optik kann für beliebige Vergrößerungen/Verkleinerungen ausgelegt werden, solange die Gesetze der Optik nicht verletzt werden.
Elias K. schrieb: > Mangelt es dir an Lesekompetenz? Der TO sucht ein Prinzip um Auflösungen > kleiner 40µm zu erreichen. Nicht mir. Leopold N. schrieb: > Ich würde gerne versuchen, Platinen zu belichten (Hintergrundbeleuchtung > mit UV LEDs...). Noch Fragen?
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