Bei fast allen Rückfahr-Kameras, die für Autos angeboten werden, liegen 6m Video-Verlängerungskabel dabei. Kein einziges dieser (meist dreiadrigen) Kabel war jedoch geschirmt. Frage: Kann man zwei Kamerakabel FBAS/Composite auf eine Länge von ca. 4m nebeneinander verlegen, oder kommt es zur gegenseitigen Beeinflussung? Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt. Was meint ihr?
Pollux M. schrieb: > Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt Ist halt absolut billig. Aber die Qualität der Kamera und des Monitors verhindern, daß Du zuviele Störungen erkennst.
Horst schrieb: >> Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt > > Ist halt absolut billig. Aber die Qualität der Kamera und des Monitors > verhindern, daß Du zuviele Störungen erkennst. Wobei eine rechts und links liegende Masseader durchaus auch eine gewisse Schirmwirkung hat.
Danke. Aber sind praktisch nun Störungen zu erwarten, oder eher nicht? Ich will nicht "ein bischen Störung", sondern gar keine. Auch nicht auf andere Leitungen des Autos. Das Lautsprecherkabel z.B. läuft parallel zu einer der Videoleitungen.
Pollux M. schrieb: > Frage: Kann man zwei Kamerakabel FBAS/Composite auf eine Länge von ca. > 4m nebeneinander verlegen, oder kommt es zur gegenseitigen > Beeinflussung? Antwort auf beide Fragen: Definitiv ja*. Man kann auch ziemlich einfach ausrechnen, wie groß das Übersprechen auf 4 m ist. Ganz grob: Hochpass mit 50 pF/m zwischen den Kabeln, Ableitwiderstand nach Masse (wenn es richtig gemacht wurde): 2 Stück 75 Ohm -> ~20 MHz. Weitere Leitungen schirmen noch etwas ab, und hinzu kommt, dass es bei abgeschlossenen Leitungen auch ein induktives Übersprechen gibt, das dem kapazitiven Übersprechen entgegen wirkt. Also kann die verbleibende Wirkung deutlich kleiner als der Worst Case sein, aber damit bleibt immer noch ziemlich viel. Diese Schätzung gilt nur, wenn die Wellenlänge erheblich größer als die Kabellänge ist. Das ist hier der Fall, denn 5 MHz hat auf Kabeln eine Wellenlänge von ca. 40 m. * Die erste Frage lautete nur, ob man es verlegen kann. Nicht, was qualitativ dabei heraus kommt.
Der Zahn der Zeit schrieb: > * Die erste Frage lautete nur, ob man es verlegen kann. Nicht, was > qualitativ dabei heraus kommt. Ja, richtig. Ich hätte die Frage SO in einem Installateurforum stellen müssen, ich Esel. Ich frage morgen mal bei einen Kabelhändler. Der wird ja wohl etwas mehr Praxiskenntnisse haben als das Team im MC Forum ;-)
Pollux M. schrieb: > Ich hätte die Frage SO in einem Installateurforum stellen > müssen, ich Esel. Ich frage morgen mal bei einen Kabelhändler. Der wird > ja wohl etwas mehr Praxiskenntnisse haben als das Team im MC Forum ;-) Es ist doch ganz einfach. Stell sinnvolle Fragen, dann bekommst du auch sinnvolle Antworten. Hier mal zwei Beispiele für Fragen, die nicht sinnvoll sind: Pollux M. schrieb: > kommt es zur gegenseitigen Beeinflussung? Was soll man da antworten als "Ja"? Pollux M. schrieb: > sind praktisch nun Störungen zu erwarten, oder eher nicht? Was soll man da antworten als "Ja"? Es wird auf jeden Fall Beeinflussung und Störung geben. Die Frage ist doch eher, ob man das sehen können wird. Oder ob es gar die Funktion als Rückfahrkamera verhindert (weil gar kein Bild oder nur Schnee). Und die Antwort darauf wäre: fast sicher nicht.
Axel S. schrieb: > Es ist doch ganz einfach. Stell sinnvolle Fragen, dann bekommst du auch > sinnvolle Antworten. Danke für die Antwort. Man fragt sich allerdings, was manchem Zeitgenossen passiert ist? Warum sind die so geworden, was ist der Grund? Kindheit, Beruf oder was anderes? Es ist doch so, dass für jeden Menschen, der nicht mit dem Klammerbeutel gepudert ist, der Grund + Zweck meiner Frage zu erkennen war. Sesselpubserei ist kein Zeichen von Größe, sondern im Prinzip der persönliche Offenbarungseid.
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Pollux M. schrieb: > Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt. Was meint > ihr? Hi, Schirm und Ader eines Koaxialkabels bilden eine Kapazität. Zusammen mit der Leitungsinduktivität haben sie Tiefpasswirkung. Und einen Wellenwiderstand. Impulse werden hauptsächlich durch Kapazität "verschliffen". (Stichwort: Tastkopf Oszilloskop unterkompensiert.) Das macht sich dann durch Unschärfe bei "scharfen" Kontrasten bemerkbar. Deswegen gab es einmal die Empfehlung, bei HF-Leitungen die Abschirmung wegzulassen, um die "schädliche" Kapazität möglichst zu vermeiden. Das wurde im großen Stile sogar jahrzehntelang praktiziert (siehe Bild https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Antennenmast_Solt.jpg/283px-Antennenmast_Solt.jpg Dann wird mit passenden Abschlusswiderständen noch Unschärfe durch Refexionen verhindert, so dass bei nicht oder schlecht geschirmten Kabeln ein Videosignal durchaus gut übertragen wird. Nicht bedacht wird dann dabei allerdings, dass das Kabel so einmal wie eine Sendeantenne wirkt oder andersherum Störungen aufnehmen kann. Da die Pegel aber so hoch sind, ist die Störstrahlwirkung wohl hervorzuheben. Du schriebst von zwei Kameraleitungen nebeneinander. Also, bei einer wäre es wohl nicht bemerkbar, bei zweien kannst Du sehen, ob ein Geisterbild durchschlägt. ciao gustav P.S.: Bessere Lösung mit Koaxkabel anstelle von Reusenleitung für Großsender siehe Bild.
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Karl B. schrieb: > Schirm und Ader eines Koaxialkabels bilden eine Kapazität. Richtig. > Zusammen mit > der Leitungsinduktivität haben sie Tiefpasswirkung. Nein, definitiv nicht. Prinzipiell haben ideale Leitungen, d. h., Leitungen, die nur einen (konstanten) Kapazitäts- und Induktivitätsbelag und keinen Widerstandsbelag haben, eine unendliche Bandbreite. > Und einen Wellenwiderstand. Das stimmt wieder, der ergibt sich aus Kapazitäts- und Induktivitätsbelag. > Impulse werden hauptsächlich durch Kapazität "verschliffen". Das stimmt wieder nicht. Die frequenzabhängige Dämpfung wird durch den Widerstandsbelag verursacht, der bei hoher Frequenzen wegen des Skineffekts steigt. Bei Oszilloskopen ist die Problematik ein ganz andere. Hat aber was damit auch etwas zu tun.
Pollux M. schrieb: > Kann man zwei Kamerakabel FBAS/Composite auf eine Länge von ca. > 4m nebeneinander verlegen, hast du zwei Rückfahrkameras im Auto? Pollux M. schrieb: > Bei fast allen Rückfahr-Kameras, die für Autos angeboten werden, liegen > 6m Video-Verlängerungskabel dabei. Kein einziges dieser (meist > dreiadrigen) Kabel war jedoch geschirmt. Ich kenne das so, dass Masse, Plus (zur Versorgung der Kamera) und FBASOut im Kabel liegen. Gerne Plus=rot, fbas=weiss oder gelb. Manchmal die Kabel, manchmal nur die Stecker dennoch meine ich, bei geschlachtetetn Kabel gesehen zu haben, das Masse gelegentlich auch malecht die Schirmleitung ist. Definitiv wird es keine 3 Adern+Schirm in den dünnen Strippchen geben. wegen Störungen: Klemm das 6M Videokabel halt an, und schaue ob es "frei fliegend" schon Störungen hat/einfängt.
Pollux M. schrieb: > Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt. Was meint > ihr? Hier wird vermutlich (hoffentlich) das Videosignal in symmetrischer Zweidraht-Technik übertragen. Da kann man dann oft auf eine Schirmung verzichten. http://www.video-technik.ch/contents/de-ch/d38.html
> Definitiv wird es keine 3 Adern+Schirm in den dünnen Strippchen geben. Stimmt! Habe das hier gestern bestellt. Im Text steht "Koaxial". https://www.ebay.de/itm/shiverpeaks-BASIC-S-Videokabel-Cinchstecker-Cinchstecker/362618626718 Bei diesem Produkt desselben Händlers steht nichts von Koaxial. Das Videokabel ist aber deutlich dicker als die beiden Audiokabel. https://www.ebay.de/itm/InLine-Cinch-Kabel-Audio-Video-3x-Cinch-Stecker-Stecker-0-5m/132762294294 So dick (also dünn) wie die AUDIO Kabel ist übrigens das Videokabel, was bei meinen Kameras dabei war. Für ein paar Euro kann man natürlich nicht mehr erwarten. Daher wollte ich ja besseres Kabel, also Koaxialkabel verwenden. Mit HF habe ich nicht viel zu tun. Ich hoffe nur, dass ich mit dem Koaxialkabel keine (HF-bedingten) "anderen Effekte" eingefangen habe.
Wegstaben V. schrieb: > hast du zwei Rückfahrkameras im Auto? Ja. Eine als normale Rückfahrkamera, eine soll gerade nach unten gerichtet sein, fürs "Feinrangieren" (LKW). Vielleicht brauche ich die zweite auch nicht, je nachdem wieviel die erste Kamera zeigt. > Klemm das 6M Videokabel halt an, und schaue ob es "frei fliegend" schon > Störungen hat/einfängt. Hab ich schon gemacht, alles schick. Meine Sorgen galten dem Verlegen mehrerer Leitungen nebeneinander. Auch die Lautsprecherkabel nach hinten liegen neben den Videokabeln.
Pollux M. schrieb: > Auch die Lautsprecherkabel nach hinten > liegen neben den Videokabeln. Du mußt ja auch nicht beim rückwärts Einparken die hinteren Lautsprecher voll aufdrehen.
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