Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik UL-2743 und funktionale Sicherheit


von Daniel D. (daniel1976d)


Lesenswert?

Hallo liebes Forum,

Ich lese gerade "UL-2743 Standard fuer Portable Power Packs", da sich 
meine Firma sich mit der Entwicklung von LiFeFO4 Automotive Jump 
Startern beschaeftigt und den US Markt ins Auge fast.

Lange Rede, kurzer Sinn. Es geht hauptsaechlich um das Laden, Entladen 
und Cell Balancing der entsprechenden Batterien.

Heute hatte ich halt ein Treffen mit der Firma die diese Jump Starter 
fuer uns entwickelt und man hat mir mitgeteilt das Dinge wie ein MOSFET 
der zum Beispiel das Laden ein- und ausschaltet, redundant fuer den Fall 
eines Kurzschlusses oder Open Circuit, ausgelegt werden muss. Und man 
muesste diesen einen Transistor zwei 2 MOSFETS in Reihe, parallel zu 2 
weiteren MOSFETs in Reihe schalten (single error).
Hoffe das ist verstaendlich...

Hat jemand hier vielleicht Ahnung davon und koennte mich in die richtige 
Richtung schubsen. Unserer Zulieferer hat leider wenig bis keine Ahnung, 
genau wie wir.

Ich glaube das geht in Richtung Hardwareenticklung mit funktionaler 
Sicherheit und / oder Redundanz...

von Eric B. (beric)


Lesenswert?

Daniel D. schrieb:
> Heute hatte ich halt ein Treffen mit der Firma die diese Jump Starter
> fuer uns entwickelt und man hat mir mitgeteilt das Dinge wie ein MOSFET
> der zum Beispiel das Laden ein- und ausschaltet, redundant fuer den Fall
> eines Kurzschlusses oder Open Circuit, ausgelegt werden muss.

Das hängt alles davon ab was die Resultate aus der Gefährdungs-Analyse 
und das ASIL-Rating waren, bzw wie das FuSa-Konzept aussieht. So wie du 
es beschreibst klingt es schon fast nach ASIL-D und das halte ich für 
einen Jump-Starter als übertrieben, aber ich kenne mich mit Jump-Start 
nicht aus.
(Können Menschenleben davon abhängen wenn das Ding eine Fehlfunktion 
hat?)

> Ich glaube das geht in Richtung Hardwareenticklung mit funktionaler
> Sicherheit und / oder Redundanz...

Ja. Ihr braucht einen FuSa-Engineer, entweder fest oder auf zeit fürs 
Projekt.

von Andrew T. (marsufant)


Lesenswert?

Daniel D. schrieb:
> Hat jemand hier vielleicht Ahnung davon und koennte mich in die richtige
> Richtung schubsen. Unserer Zulieferer hat leider wenig bis keine Ahnung,
> genau wie wir.

https://www.sgs.com/en/news/2018/11/safeguards-15318-new-safety-standard-for-portable-power-packs-adopted-in-us-and-canada

dort punkt 4

von Daniel D. (daniel1976d)


Lesenswert?

Hallo, erstmal danke fuer deine Antwort.

Sorry fuer meine beschraenkten Kenntnisse auf diesem Gebiet. Bin an das 
Projekt wie die Jungfrau zum Kinde gekommen. Aber so passiert das 
manchmal.

Also diese Batterie Starter verwenden wie gesagt eine Lithiumbatterie 
und diese stehen halt im Verdacht potentiell gefaehrlich zu sein. 
Speziell wenn man sie falsch behandelt.

Einige Hersteller diese Starter verwenden Kobalt Batterien und die sind 
wohl dahingehend gefaehrlich das sie abbrennen koennen und wohl schwer 
geloscht werden koennen.

UL an sich macht sich viele Gedanken bezueglich der 
feuergefaehrlichkeit.

Wir, als Firma, haben uns an diesen Kobaltbatterien schon mal die Finger 
verbrannt. Die Batterien (LiFePo4) die wir nun verwenden sind da sehr 
viel gutmuetiger aber sollen auch in den USA verwendet werden koennen. 
UL ist nicht gesetzlich vorgeschrieben, aber unser Kunde verlangt es.

Unser Partner ist ja auch nicht ganz dumm und hat sich zwei Batterie 
Starter besorgt und diese geoeffnet. Lustigerweise haben diese Starter 
eine UL 2743 Zertifizierung aber wenn man die Schaltung analysiert passt 
das verne und hinten nicht mit dem Standard ueberein.

Waere super wenn hier jemand etwas weiss und dies teilen koennte...
LG

von Eric B. (beric)


Lesenswert?

Daniel D. schrieb:
> Waere super wenn hier jemand etwas weiss und dies teilen koennte...

Natürlich, aber normalerweise kostet Expertwissen Geld.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Eric B. schrieb:
> Daniel D. schrieb:
> Waere super wenn hier jemand etwas weiss und dies teilen koennte...
>
> Natürlich, aber normalerweise kostet Expertwissen Geld.

Bei dir würde mangels Wissen nicht mal Geld reichen, Dumllallexperte.

von Lona (Gast)


Lesenswert?

Daniel D. schrieb:
> Lange Rede, kurzer Sinn. Es geht hauptsaechlich um das Laden, Entladen
> und Cell Balancing der entsprechenden Batterien.

Poste doch mal Fotos und einen Schaltplan!

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.