Guten Abend, ich möchte gerne für mein nächstes Projekt ein paar Module in der Schaltung mit einem Mosfet bei Bedarf abschalten können. Ich habe mich da eingelesen und stelle fest, dass es ja kein Unterschied macht, ob ich das per Low Side oder High Side mache. Ich habe jedoch mal hier vor langem gelesen, dass man einem IC nicht die Masse wegziehen sollte. Könnte mir mal jemand erklären wieso das so ist? Oder gibt es irgendwo eine Erklärung dazu, wo ich das selbst durchlesen könnte? MfG
je nachdem, was an den pins hängt, hast du darüber eine (hochohmige) verbindung zur masse, so dass ein strom fließen kann. der kann groß genug sein, so dass genug spannung über dem chip abfällt, damit der "irgendetwas" tut. dieses ist aber idr nicht das, was er im normalzustand tun soll. noch blöder wird es, wenn die masseverbindung über den io so niederohmig ist, dass ein strom fließt, der größer ist, als das was der io maximal kann.....
Wenn du sicherstellen kannst, dass die Spannung an allen Pins gleich VCC ist, dann (und nur dann) darfst du GND wegnehmen. Umgekehrt gilt auch: Nur wenn die Spannung an allen Pins gleich GND ist, darfst du VCC wegnehmen. Denn: Die Spannung darf an allen I/O Pins zu jedem Zeitpunkt nicht mehr als 0,3V über VCC und mehr als 0,3V unter GND liegen. Ein extremes Beispiel: Nehmen wir ein 7HCxx Logikgatter. Du klemmst seinen VDD Anschluss an 500 Volt und GND an 495 Volt. Dann müssen alle andern Pins zwischen 494,7 und 500,3 Volt haben, sonst geht das IC kaputt. In deinem Fall: Wenn VCC an 5V angeschlossen ist, und GND in der Luft hängt, wird sich am GND Pin des IC wohl auch ungefähr 5V ergeben. Also müssen alle I/O Pins auf 4,7 bis 5,3V liegen, damit das IC nicht kaputt geht.
Coco Jambo schrieb: > ich möchte gerne für mein nächstes Projekt ein paar Module in der > Schaltung mit einem Mosfet bei Bedarf abschalten können. Hauptsache, die schaltest auch die Signale ab, die zu dem Modul führen. Sonst kann es passieren, dass das Modul versucht, sich über die Eingangsschutzdioden mit Spannung zu versorgen. Das mögen manche ICs gar nicht. Kurz: es kommt sehr drauf an, um was für Module es sich handelt und wo die sonst noch angeschlossen sind.
Coco Jambo schrieb: > kein Unterschied macht, ob ich das per Low Side oder High Side mache. > Ich habe jedoch mal hier vor langem gelesen, dass man einem IC nicht die > Masse wegziehen sollte. Könnte mir mal jemand erklären wieso das so ist? Es ist tatsächlich egal ob du Masse oder Plus wegschaltest. Schaltest du plus weg, gehen alle Ausgänge auf 0V. Schaltest du Masse weg, gehen alle Ausgänge auf high. Entscheide, welches Verhalten dir lieber ist. Manchmal ist es egal. Wenn Masse weggeschaltet wird MÜSSEN alle Eingänge vorher auf high gesetzt werden, sonst fliesst Strom über die Eingangsschutzdioden und das IC wird gar nicht abgeschaltet sondern hat Massekontakt über die low-Eingänge. Wenn plus weggeschaltet wird MÜSSEN alle Eingänge vorher auf 0V gesetzt werden, sonst fliesst Strom über die Eingangsschutzdioden und das IC wird gar nicht abgeschaltet sondern versorgt sich aus den high an den Eingängen.
Vielleicht schreibt Cocojambo mal, um was für ein IC es sich handelt? Es gibt da recht unterschiedliche, analog und digital, mit Betriebsspannungen zwischen 1V und mehreren 100V. Ein Schaltplan, der zumindest grob illustriert, wie das IC verschaltet werden soll, wäre auch nicht schlecht.
Coco Jambo schrieb: > Ich habe jedoch mal hier vor > langem gelesen, dass man einem IC nicht die Masse wegziehen sollte. > Könnte mir mal jemand erklären wieso das so ist? Wenn man Dir den Boden unter den Füssen wegziehen sollte, liegst Du dann oder fliegst Du weg?
Stefanus F. schrieb: > Denn: Die Spannung darf an allen I/O Pins zu jedem Zeitpunkt nicht mehr > als 0,3V über VCC und mehr als 0,3V unter GND liegen. Endlich mal jemand ders begriffen hat. Danke. Wieviele Schaltungen auf dieser Welt rumdümpeln wo genau das nicht eingehalten ist....ohje ohje
MaWin schrieb: > Wenn Masse weggeschaltet wird MÜSSEN alle Eingänge vorher auf high > gesetzt werden, sonst fliesst Strom über die Eingangsschutzdioden und > das IC wird gar nicht abgeschaltet sondern hat Massekontakt über die > low-Eingänge. ... und die Ausgänge dürfen keinen Lastpfad nach Masse haben. > Wenn plus weggeschaltet wird MÜSSEN alle Eingänge vorher auf 0V gesetzt > werden, sonst fliesst Strom über die Eingangsschutzdioden und das IC > wird gar nicht abgeschaltet sondern versorgt sich aus den high an den > Eingängen. ... und die Ausgänge dürfen keinen Lastpfad nach Plus haben.
Wolfgang schrieb: > Hauptsache, die schaltest auch die Signale ab, die zu dem Modul führen. > Sonst kann es passieren, dass das Modul versucht, sich über die > Eingangsschutzdioden mit Spannung zu versorgen. Das mögen manche ICs gar > nicht. Hi, hier noch ein ähnliches Problem. Hier ging es darum, bei Abschalten der Versorgungsspannung einer Baugruppe, die nicht ständig gebraucht wird, auch alle Eingänge mit abschalten zu müssen oder nicht. Das geht jetzt schon über ein Jahr ohne Probleme. Nur, die Voraussetzung ist die Hochohmigkeit der Eingänge. Bzw. noch Widerstände davor, die verhindern, dass der Stromfluss über die Schutzdioden zerstörerisch wird. Beitrag "Backpowering_CMOS" Eleganter macht man das im Gesamtkonzept, wobei dann eine Busstruktur mit ICs mit Chip Select oder Enable und Tristate Verwendung findet. ciao gustav
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Hallo nochmals, danke für die Erklärungen. Wenn ich alles richtig verstanden habe, dann sind die Leitungen, die zum IC führen ebenfalls wichtig. Wenn ich also sagen wir mal die 3,3V am VCC Pin des ICs mit dem Mosfet trenne, dann liegen ja dort 0V an. Dann müsste ich alle Leitungen, die zum IC führen, mit einem Pull Down auf Low ziehen. Das ist ja kein Problem mit einem µC. MfG
Coco Jambo schrieb: > Dann müsste ich alle Leitungen, die zum IC führen, mit einem Pull Down > auf Low ziehen. Das ist ja kein Problem mit einem µC. Du müsstest sie High ziehen, falls du GND trennst. Willst du nun doch VCC trennen? Was du aber tatsächlich tun musst, hängt völlig von deiner Schaltung ab. Es gibt kein Patentrezept, es gilt das Datenblatt (abzüglich dessen eventueller Druckfehler). Wenn du dafür einen Prozessor und dessen Stromverbrauch benötigst, was ist denn der Sinn, den Rest der Schaltung abzutrennen? Wenn das CMOS-Logik ist, verbraucht die keinen Strom, wenn sie nichts tut. Wenn es mehr ist, sollte man erst einmal klären, ob man das irgendwie Schlafen legen kann. Die Frage nach einem Schaltplan und/oder einer Beschreibung, was du eigentlich bauen willst, hast du immer noch nicht beantwortet.
Coco Jambo schrieb: > Dann müsste ich alle Leitungen, die zum IC führen, mit einem Pull Down > auf Low ziehen. Das ist ja kein Problem mit einem µC. Wenn die Leitung zu einem Eingang des ICs geht, dann hilft dir das nichts, denn die externe Signalquelle gibt ja die Spannung und den Strom vor. Und ein Pull-Down darf ja auch bei eingeschaltetem IC das Signal nicht verfälschen. Oder du schaltest den Pull-Down erst bei Abschalten des ICs ein. Dann muss er ziemlich niederohmig sein bzw. die Quelle muss diesen (fast) Kurzschluss erlauben.
Coco Jambo schrieb: > Ich habe jedoch mal hier vor > langem gelesen, dass man einem IC nicht die Masse wegziehen sollte Du merkst, die Sache ist komplex und hängt von vielen Faktoren ab. Die kurze Version: In den allermeisten Fällen ist das eine schlechte Idee!
Coco Jambo schrieb: > Dann müsste ich alle Leitungen, die zum IC führen, mit einem Pull Down > auf Low ziehen. Das ist ja kein Problem mit einem µC. Das nützt dir überhaupt nichts. Signale, die von anderen Baugruppen zu deinem abgeschalteten IC führen, sind i.d.R. niederohmig. Mit einem Pull Down würdest du diese Signale nur gewaltsam auf 0 ziehen, was einem Dauerkurzschlusstest für die Signalquellen gleich kommt, wenn es etwas bewirken soll. Stromsparen ist was anderes und ob deine Quellen dafür ausgelegt sind, kann dir hier mangels Informationen keiner sagen.
Coco Jambo schrieb: > Ich habe mich > da eingelesen und stelle fest, dass es ja kein Unterschied macht, ob ich > das per Low Side oder High Side mache. Ich habe jedoch mal hier vor > langem gelesen, dass man einem IC nicht die Masse wegziehen sollte. ein IC ohne weitere Anschlüsse hat irgendwie keinen Sinn, da kann man es machen. Du hältst dich mit den Händen an einer Laterne fest, die anderen Pins vom IC. Die Laterne steht fest auf der Erde wie deine Füsse, nun tut sich unter dir der Boden auf, deine Füsse stehen also nicht mehr fest auf der Erde, entweder deine Hände halten oder sie reissen ab weil du zu schwer bist oder deine Hände zu schwach sind, keine gute Idee sich weiter festzuhalten, du kannst loslassen das IC nicht.
Was spricht eigentlich gegen ein Schalten von VCC? Das ist ein Bauteil mehr bzw. noch nicht einmal wenn man einen Doppeltransistor (vlt. sogar mit eingebauten Widerständen) wie den PUMD13 nimmt. Der PNP nimmt allerdings 0.4V weg, ansonsten müsste man einen MOSFET nehmen. Je nach Höhe von VCC spendiert man noch einen Widerstand dazu.
Harald A. schrieb: > Was spricht eigentlich gegen ein Schalten von VCC? Das ändert aber nichts an dem Problem der unerlaubten Spannungen an Eingängen durch externe Signalquellen, wie MaWin schon schrieb: MaWin schrieb: > Wenn plus weggeschaltet wird MÜSSEN alle Eingänge vorher auf 0V gesetzt > werden, sonst fliesst Strom über die Eingangsschutzdioden und das IC > wird gar nicht abgeschaltet sondern versorgt sich aus den high an den > Eingängen. Also egal, ob Vcc oder GND abschalten: man muss in jedem Fall dafür sorgen, dass externe Signale keinen Schaden anrichten.
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Dietrich L. schrieb: > Harald A. schrieb: >> Was spricht eigentlich gegen ein Schalten von VCC? > > Das ändert aber nichts an dem Problem der unerlaubten Spannungen an > Eingängen durch externe Signalquellen, wie MaWin schon schrieb: > Das ist richtig, unbestritten! Es macht die Sache manchmal nur kontrollierbarer. Parasitäte Versorgung und Grenzen muss man trotzdem beachten.
Joachim B. schrieb: > ein IC ohne weitere Anschlüsse hat irgendwie keinen Sinn, da kann man es > machen. Naja, es gibt schon Schaltungen (auch mit nur einem IC), die auch so sinnvoll sind: LEDs oder Buzzer am Ausgang, Taster am Eingang, beide können mit abgeschaltet werden, solange sich die HID-Elemente auf die geschaltete Rail beziehen.
Harald A. schrieb: > Dietrich L. schrieb: >> Harald A. schrieb: >>> Was spricht eigentlich gegen ein Schalten von VCC? >> >> Das ändert aber nichts an dem Problem der unerlaubten Spannungen an >> Eingängen durch externe Signalquellen, wie MaWin schon schrieb: >> > > Das ist richtig, unbestritten! Es macht die Sache manchmal nur > kontrollierbarer. Da gebe ich dir auch recht! Ein immer verbundener gemeinsamer GND ist irgendwie überschaubarer - auch wenn es eventuell nur durch Gewohnheit so ist. Aber damit ist eigentlich alles zu dem Thema gesagt :-)
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