Gibt es eine Frequenzweiche wo nur 1Hz bis 80Hz oder 100Hz Frequenz rauskommt, ohne Mittel- und Hochton ? Die Last soll bis 100 Watt - (max. 200 Watt) Verstärkt wird mit dem hier: https://de.aliexpress.com/item/32708895124.html aber die TT25-8 Tactile Transducer machen auch Töne, was nicht sein sollte. Was ist der Unterschied zwischen aktiv und passiv?
Spürnix schrieb: > Gibt es eine Frequenzweiche wo nur 1Hz bis 80Hz oder 100Hz Frequenz > rauskommt, ohne Mittel- und Hochton ? Die Last soll bis 100 Watt - > (max. 200 Watt) ob as das fertig gibt ist fraglich, bauen kannst du das bestimmt. wird aber ein riesen Klotz aus Kupfer. besser wäre es den Lowpass an den Eingang zu legen, dann kommst du je nachdem wie steil das Filter sein soll mit einigen passiven THT oder SMD Bauteilen aus. Spürnix schrieb: > https://de.aliexpress.com/item/32708895124.html aber die TT25-8 Tactile > Transducer machen auch Töne, was nicht sein sollte. was soll da sonst raus kommen wenn keine Töne?
Also es soll nur Vibrationen rauskommen die spürbar sind. Ohne Ton halt.
>> Lowpass an den Eingang
Was heisst das ?
Nein es sollen nicht diese schweren Dinger sein. Nur die TT25 oder diese 100 Watt Bodyshaker Dinger. Und die machen alle Geräusche...
Wenn dann st in einer Weiche ein Tiefpass drin, aber raus kommt der da bestimmt nicht. Eine Spule in Reihe, ein Kondensator parallel zum Lautsprecher, fertig ist der Tiefpass. Berechnen lassen kannst Du den dann mit Hilfe von z.B. dieser Seite: http://lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm
Oh danke. Tactile Tranducer TT25-8 hat eine Impedanz von 8ohm, also geb ich da 8 ein. Und Trennfrequenz 100Hz Ergebnis: Kondensator 140uF, Spule 18mH Dann probier ich das mal so aus
Noch eine Frage: Frequenzweiche vor oder nach dem Verstärker? Wenn ich vor dem Verstärker installiere, dann brauch er doch keine dicke Spule ?
Moin, Spürnix schrieb: > Frequenzweiche vor oder nach dem Verstärker? Erlaubt ist, was gefaellt. > Wenn ich vor dem Verstärker > installiere, dann brauch er doch keine dicke Spule ? Nein, aber deutlich komplizierte Elektronik. Und bei einem steilen Tiefpass mit so niedriger Grenzfrequenz waere vielleicht zumindest eine Laufzeitkorrektur fuer die restlichen Signale, die an normale Lautsprecher gehen, kein Luxus. Gruss WK
Spürnix schrieb: > Frequenzweiche vor oder nach dem Verstärker? Nun rate mal, warum du die Impedanz des Lautsprechers eingeben musstest..?
100Hz ist zu hoch für'n shaker. Packs aber ruhig hinter die Endstufe. Ist einfacher. https://www.amazon.de/s?k=33mH+spule&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss So eine Spule vor den Lautsprecher und zwei 1000µF in Reihe (mitm Mius zusammen antiseriell ?)parallel zum Lautsprecher. Ich würde dann noch ne 4.7mH zum Lautsprecher in Reihe schalten. Das Verstärker-Modul an 12V ist aber etwas dünn für 8Ohm, das hast Du sicher schon mitbekommen, um dort die Bass-Shaker zu betreiben. Andereseits:(eben mal nachgesehen) http://www.daytonaudio.com/index.php/tt25-8-puck-tactile-transducer-mini-bass-shaker.html sind das ja niedliche Dinger. Viel Spass damit ;)
äxl schrieb: > Ich würde dann noch > ne 4.7mH zum Lautsprecher in Reihe schalten. Die bewirkt fast genau nix. Der Rest ist aber okay.
äxl schrieb: > https://www.amazon.de/s?k=33mH+spule&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss Die verlinkte Spule hat aber nur 0,33mH ....
Allu schrieb: > Die verlinkte Spule hat aber nur 0,33mH .... EiEi - jupp. Haste Recht, war ich zu schnell. Achim B. schrieb: > Die bewirkt fast genau nix. Der Rest ist aber okay. http://lautsprechershop.de/tools/weiche/18db.htm Hmm - schon lange her, dass "wir" mit sowas rumspielten. Aber auch auf der Seite(siehe link) bei der 18dB-Weiche liegt da noch ne Induktivität in Reihe zum Lautsprecher. LCL eben. Bei den HF50 Hochtönern waren auch zwei Kondensatoren und eine Spule am Mittelabgriff gegen GND verwendet worden. Kann ich mich noch gut erinnern. (die HF50Hochtöner und auch die EV18-BassChassis ausm "westen" waren schweineteuer zu ostzeiten, da haben wir schon etwas mehr Acht gegeben und versucht, die Dinger möglichst unbeschadet zu lassen)longtimeago
Spürnix schrieb: > Gibt es eine Frequenzweiche wo nur 1Hz bis 80Hz oder 100Hz > Frequenz rauskommt, ohne Mittel- und Hochton ? Ja, die gibt es ganz bestimmt auf dieser Welt. > Was ist der Unterschied zwischen aktiv und passiv? Passiv ist es nur eine RLC-Kombination, die auch die Leistung verkraften muß, aktiv ist es eine Schaltung mit Transistoren und Operationsverstärkern, die dies im Kleinsignalbereich vor dem Verstärker erledigt. Natürlich könnte dies auch ein DSP machen. mfG
Spürnix schrieb: > Also es soll nur Vibrationen rauskommen die spürbar sind. Ohne Ton halt. > >>> Lowpass an den Eingang > Was heisst das ? Der Tactile Tranducer TT25 kommt direkt an den Verstärkerausgang, also keine Verluste durch die Tiefpassspulen. Der Tiefpass kommt vor den Eingang des Verstärkers. Er dämpft die Frequenzen oberhalb der Grenzfrquenz und entlastet damit den Verstärker vor unnützer Aussteuerung, d.h. er kann die tiefen Freqenzen mit höher Leistung abliefern. Ausserdem ist es eine Preisfrage, Spulen mit den notwendigen Eigenschaften sind teuer ...
>> So eine Spule vor den Lautsprecher und zwei 1000µF in Reihe (mitm Mius >> zusammen antiseriell ?)parallel zum Lautsprecher. Gibt es eine Skizze dazu ?
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Spürnix schrieb: > Gibt es eine Skizze dazu ? Statt den Visaton-Lautsprechern W200S werden die beiden 8 Ohm Body-Shaker angeschlossen. Hier wurde der rechte Shaker absichtlich verpolt angeschlossen, weil die Shaker sonst gegeneinander arbeiten müssten und sich die Vibrationsmassen dann gegenseitig aufheben würden. Wenn beide Shaker auf die gleiche Seite der MDF-Platte geschraubt werden sollen (meistens der Fall), dann müssen beide Shaker natürlich gleich gepolt werden! Die Werte 15mH und 470µF sind für 4 Ohm Shaker ganz OK. Für 8 Ohm würde ich zwei 15mH Spulen in Reihe schalten (insgesamt 30mH). Die bipolaren 470µF Elkos könnten dann auf 220µF reduziert werden, muss man aber nicht.
Spürnix schrieb: >>> So eine Spule vor den Lautsprecher und zwei 1000µF in Reihe (mitm Mius >>> zusammen antiseriell ?)parallel zum Lautsprecher. > > Gibt es eine Skizze dazu ?
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Gute Idee. Wenn man schon zwei Spulen in Reihe schalten will, dann genau so wie äxl das gemacht hat. Dann ist der Tiefpass nochmal um 6dB/Oct. steilflankiger. Wenn dann 15mH Induktivitäten schwer zu beschaffen sind, genügen evtl. auch 10mH. Den Unterschied wird man sowieso nicht hören, geschweige denn spüren können. Und wenn doch, dann kannst du mit der besonderen Spürfähigkeit bei 'Wetten, dass..?' auftreten.
"--UUU---o---UUU--" Das sind zwei Spulen mit Kernen in Reihe. MfG
Dergute W. schrieb: > Nein, aber deutlich komplizierte Elektronik Häh ? Ob man den passic LC Tiefpass vor oder nach den Verstärker schaltet, ändert doch am Bauteilaufwand nichts. Aber ganz deutlich an der Leistung die die Bauteile verkraften müssen. Vor dem Verstärker sind immer kleinere und deutlich billigere Bauteile möglich. So langer der Verstärker also nicht auch noch die hohen Töne verstärken soll, ist vor dem Verstärker immer klüger. Natürlich könnte man vor den Verstärker auch einen aktiven Filter schalten, aber dafür gibt es keinen dirdkten Grund, Steilheit kann man aucb mit 2- oder 3-stufigen LC hinbekommen und verstärken zum aufholen tut der Verstärker sowieso.
Gebrauchte KFZ-Endstufe mit Frequenzweiche würde das ganze auch lösen. Die gibt es wie Sand am Meer und hat eine aktive Weiche gleich mit drin. Da läßt sich dann wunderbar probieren welche Einstellungen optimal sind ohne gleich eine Flut an passiven Bauelementen vorrätig zu haben. Passiv um/unter 100Hz werden - wie schon erwähnt - die Spulen groß+teuer.
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Gute Idee. Wenn man schon zwei Spulen in Reihe schalten will, dann > genau so wie äxl das gemacht hat. Dann ist der Tiefpass nochmal um > 6dB/Oct. steilflankiger. Aber durch Aufteilung oder halbieren der Werte steigt widerum die Grenzfrequenz!
NichtWichtig schrieb: > Gebrauchte KFZ-Endstufe mit Frequenzweiche würde das ganze auch lösen. > Die gibt es wie Sand am Meer und hat eine aktive Weiche gleich mit drin. Genauso ist das. Seitdem es Subwoofer in den Heim- und Car-Audio Bereich geschafft haben, gibt es sowohl aktive Frequenzweichen als auch Verstärker mit eingebauter Weiche wie Sand am Meer. Oft mit einstellbarer Cutoff-Frequenz für den Baß. Ein passiver Filter ist bei den angestrebten Frequenzen und Leistungen Unsinn.
Einen aktiven habe ich mir bestellt, aber da ich 8 Vibrationseinheiten verwendet, müssen 8 mal Frequenzweichen eingebaut werden. Deswegen wären die passiven billiger? Ich würd gern beides ausprobieren. Aber unklar sind mir noch einiges: Sollen die Spulen mit oder ohne Kerne haben? Ich habe an so etwas gedacht https://de.aliexpress.com/item/32965816075.html Die fertigen passiven Frequenzweichen nehmen aber andere Spulen, die irgendwie mehrmals gewickelt sind ? Das mit Spulen scheint eine Wissenschaft für sich zu sein. Auch die Kondensatoren sehen auf fertigen Frequenzweichen anders aus. Sind das Elkos ? https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190809185446&origin=y&SearchText=frequenzweiche&switch_new_app=y
Ich habe jetzt herausgelesen, dass für Audio Luftspulen genommen wird. Wenn ich nach 10mH oder 20mH suche, dann kostet ein Stück so um die 10-50 euro ?? Echt so teuer? :( Ausserdem: Da steht nicht wieviel Last die können? Also wieviel Strom?
Spürnix schrieb: > Einen aktiven habe ich mir bestellt, aber da ich 8 Vibrationseinheiten > verwendet, müssen 8 mal Frequenzweichen eingebaut werden. Deswegen wären > die passiven billiger? Sicher nicht. > Aber unklar sind mir noch einiges: Mir auch. Willst du die 8 "Vibrationseinheiten" auch mit 8 unterschiedlichen Signalen ansteuern? Denn nur dann brauchst du wirklich 8 Frequenzweichen (korrekter: Tiefpaßfilter). Wenn es hingegen das gleiche Baßsignal für alle 8 ist, dann ist die aktive Weiche auf jeden Fall günstiger, weil du dann nur eine brauchst und alle 8 Baß-Endstufen damit ansteuerst. > Sollen die Spulen mit oder ohne Kerne haben? Bei der angestrebten Leistung wirst du Luftspulen brauchen. Oder Kerne mit sehr großem Luftspalt. Siehe Artikel Spule - Sättigungsstrom. > Auch die Kondensatoren sehen auf fertigen Frequenzweichen anders aus. > Sind das Elkos ? Wenn ja, dann bipolare Elkos. Spürnix schrieb: > Ich habe jetzt herausgelesen, dass für Audio Luftspulen genommen wird. > Wenn ich nach 10mH oder 20mH suche, dann kostet ein Stück so um die > 10-50 euro ?? Echt so teuer? :( Ja. Was glaubst, warum dir alle sagen, daß passive Lautsprecherfilter bei dieser Frequenz und Leistung unsinnig (teuer) sind?
Moin, Spürnix schrieb: > Ich habe jetzt herausgelesen, dass für Audio Luftspulen genommen wird. > Wenn ich nach 10mH oder 20mH suche, dann kostet ein Stück so um die > 10-50 euro ?? > Echt so teuer? :( Ja isso. Bei den Groessen, die du brauchst, haben die eh auch alle Ferritkern (oder werden noch viel groesser und teurer) Wenn du das 8x aufbaust, wirds teuer und riesengross/schwer. Wuerde ich ums Verrecken nicht so machen. Bei der Frequenzweiche vor den 8 Endstufen kommst du natuerlich mit einer Weiche aus (das selbe Signal wird einfach nach der Weiche auf die 8 Endstufen gegeben). Und natuerlich wuerde man sowas dann eher aktiv, d.h. mit vielen, kleinen elektronischen Bauteilen aufbauen, anstatt mit Riesenspulen und -Kondensatoren. Dabei waere auch eine Aenderung der Grenzfrequenz nachtraeglich leichter und viel billiger moeglich, als bei 8 passiven Weichen. Wenn du mal z.b. beim reichelt nach "spulen für weichen" suchst, dann kommen - oh Wunder - geeignete Spulen fuer passive Freqenzweichen. Gruss WK
Axel S. schrieb: > Mir auch. > > Willst du die 8 "Vibrationseinheiten" auch mit 8 unterschiedlichen > Signalen ansteuern? Denn nur dann brauchst du wirklich 8 Frequenzweichen > (korrekter: Tiefpaßfilter). Wenn es hingegen das gleiche Baßsignal für > alle 8 ist, dann ist die aktive Weiche auf jeden Fall günstiger, weil du > dann nur eine brauchst und alle 8 Baß-Endstufen damit ansteuerst. > Es kommen unterschiedliche Signale. Und wenn ich das ganze vor den Verstärker mache, welche Dimension braucht die Spule dann ? Diese Frequenzweichen-Berechner verlangen den Wert Impedanz. Ein Verstärker hat aber keine Impedanz, oder doch ?
Spürnix schrieb: > Es kommen unterschiedliche Signale. Woher, wenn ich fragen darf ? Bass wird m.W. in Mono übertragen, da tiefe Frequenzen nicht geordet werden können. Die Richtung der Musikinstrument hört man anhand der Oberwellen der Bässe. Also Frequenzen die Du vor deinen Vibrationseinheiten wegfiltern willst.
Unter deinem Link von aliexpress ist ein preisgünstiges und sogar in der Grenzfrequenz einstellbares Tiefpassfilter zu finden: https://de.aliexpress.com/item/32810975152.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.5bb878aa54Amsj&s=p&algo_pvid=7e33fb93-7dcc-4b1c-9de2-9715c54a8f72&algo_expid=7e33fb93-7dcc-4b1c-9de2-9715c54a8f72-19&btsid=86ebbf5c-3516-42be-8a18-5ce655e6a6bb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53
Es ist ein anderes Projekt, weniger Musik, da geht es mehr ums spüren. Also schon 8-Kanal Bass System. >> Woher, wenn ich fragen darf ? Vn Behringer umc1820 >> Unter deinem Link von aliexpress ist ein preisgünstiges und sogar in der >> Grenzfrequenz einstellbares Tiefpassfilter zu finden: Ich könnte schon 8 solche Stücke kaufen, aber billiger ist glaub ich die Lösung vor dem Verstärker? Deswegen die Frage mit der Impedanz, Verstärker haben sowas nicht ?
Spürnix schrieb: > Ich könnte schon 8 solche Stücke kaufen, aber billiger ist glaub ich die > Lösung vor dem Verstärker? Deswegen die Frage mit der Impedanz, > Verstärker haben sowas nicht ? Die kommen vor den Verstärker ! Natürlich hat der Verstärker auch eine Eingangsimpedanz. Allerdings überwiegt üblicherweise der ohmsche Anteil deutlich. Hier wird dann einfach nur der Eingangswiderstand angegeben.
Wenn zum Beispiel der Vorverstärker einen Ausgangswiderstand von 600 Ohm hat und die Endstufe einen Eingangswiderstand von 50k Ohm, dann könnte man problemlos zwei RC Glieder mit einer Grenzfrequenz von 100Hz in Reihe dazwischenschalten. Das erste RC Glied hätte die Werte 3k3 und 470nF. Das Zweite die Werte 15k und 100nF. Das ist zwar nur ein Filter 2. Ordnung (12db/Oct.), aber für den anspruchslosen Body Shaker wird es wohl reichen und kostet fast nix.
Axel S. schrieb: > Spürnix schrieb: >> Ich habe jetzt herausgelesen, dass für Audio Luftspulen genommen wird. >> Wenn ich nach 10mH oder 20mH suche, dann kostet ein Stück so um die >> 10-50 euro ?? Echt so teuer? :( > > Ja. Was glaubst, warum dir alle sagen, daß passive Lautsprecherfilter > bei dieser Frequenz und Leistung unsinnig (teuer) sind? Noch mal verdeutlicht: "Passive Lautsprecherfilter" bedeutet, daß das passive Filter direkt am bzw. neben dem Lautsprecher sitzen würde und daher ein dickes (und recht teures) Leistungsfilter sein müßte. Vor dem Verstärker platziert ist viel günstiger (finanziell sowie technisch). Und wenn der Verstärker nur diesen Anteil des gesamten Musiksignales verstärken soll (es also speziell bzw. "extra" dafür separate Verstärker gibt), geht das auch ganz problemlos. Sowohl aktiv als_auch passiv. Axel S. schrieb: > Spürnix schrieb: >> Ich habe jetzt herausgelesen, dass für Audio Luftspulen genommen wird. >> Wenn ich nach 10mH oder 20mH suche, dann kostet ein Stück so um die >> 10-50 euro ?? Echt so teuer? :( > > Ja. Was glaubst, warum dir alle sagen, daß passive Lautsprecherfilter > bei dieser Frequenz und Leistung unsinnig (teuer) sind? Ok, für solche Shaker braucht man kaum HiFi zugrunde legen - ich denke, gute, alte Eisenkern + Luftspalt Spulen (z.B. EI-Trafokern) würden den Zweck sicherlich adäquat erfüllen. Nur - und dabei unterstütze ich Deine Aussagen voll und ganz - tut man sich das einfach nicht an, wenn es nicht sein muß. (Aus iwelchen Gründen Zwang zur passiven Lautprecherweiche... kann da und dort vorkommen. Hier aber steht es dem TO ja frei, 8 Tiefpässe (aktiv oder passiv) VOR seine 8 Amps zu setzen, ohne viel Material-/Geldaufwand glücklich zu werden.)
Ich habe mir auch das mal angeschaut: https://www.aliexpress.com/item/4000077988289.html für 6 euro In der Beschreibung steht, dass der Ausgang Mono ist. Aber steht auch beim Eingang: Lin, GND, Rin und Ausgang: Sub, GND, Sub Kann ich wieder zwei Kanäle (Stereo) draus machen? Oder ist Lin und Rin mit beiden Sub verbunden? Wobei das hier schon ars**billig ist: https://de.aliexpress.com/item/33001552760.html Dann muss ich mich ja wohl doch nicht mit Spulen herumschlagen und die Frequenzweiche ist sogar einstellbar
Spürnix schrieb: > Ich habe mir auch das mal angeschaut: > https://www.aliexpress.com/item/4000077988289.html für 6 euro > > In der Beschreibung steht, dass der Ausgang Mono ist. Ja. Weil der Baß nicht ortbar ist (wurde schon gesagt) braucht man nur eine Baßbox. > Aber steht auch beim Eingang: > Lin, GND, Rin Ja. Weil das der intendierte Einsatz ist: einen Baßkanal an ein Stereo- System ran zu zimmern. Also aus einem 2.0 System ein 2.1 System machen. > Wobei das hier schon ars**billig ist: > https://de.aliexpress.com/item/33001552760.html Ja. Angesichts der Tatsache, daß das Potis und sogar ein Netzteil enthält, ist das wirklich spottbillig. Vermutlich taugen die Potis dann nichts. Und was da als OPV draufsteckt, möchte man vielleicht auch nicht erst nachprüfen. Wenn die Frequenz nicht einstellbar sein muß (muß sie wahrscheinlich nicht - diese Shaker haben eh einen sehr begrenzten Frequenzgang) dann reichen 2 Widerstände und zwei Kondensatoren pro Filter:
1 | In o--[R1]--*--[R2]--*----o Out |
2 | | | |
3 | === C1 === C2 |
4 | | | |
5 | GND o--------*--------*----o GND |
Dimensionieren kann man per Faustformel: der R2 sollte nicht größer als
1/3 der Eingangsimpedanz des Verstärkers an Out/GND sein. Und R1 nicht
größer als 1/3 von R2. Der Einfachheit halber dimensionieren wir beide
RC-Glieder auf die gleiche Frequenz:
2×PI×R1×C1 = 2×PI×R2×C2 = 1/f
bei angenommenen 50KΩ des Verstärkers könnte man R2=15K und R1=4.7K
wählen und würde für f=100Hz dann C1=330nF, C2=100nF erhalten.
> Dann muss ich mich ja wohl doch nicht mit Spulen herumschlagen
Das sowieso nicht. Aktive Frequenzweichen baut man eigentlich immer ohne
Spulen. Spulen sind Mist. Groß, teuer, fangen Störungen ein.
Axel S. schrieb: > Ja. Angesichts der Tatsache, daß das Potis und sogar ein Netzteil > enthält, ist das wirklich spottbillig. Vorab, meiner Meinung nach ein super und fundierter Beitrag. Nachdem was ich bisher mitgelesen habe, wird der TO den Unterschied in der Stromversorgung der Module noch nicht bemerkt haben.
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