Not-Aus mit Schütz

[Karsten Sch. (Gast)]

Hallo,

über einem Not-Aus-Kreis möchte ich ein Schütz (Zuleitung 
32A-CEE-Anschluss) schalten.
Wer kennt geeignete Komponenten, die dafür geeignet sind und auch die 
dazu geforderten Kontaktabstände besitzen?

Vielen Dank für alle Hinweise.

[Sebastian L. (sebastian_l72)]

Schaltung nicht verstanden.
mal bitte ein schaltbild.

normal nimmt man ehen einen Not-Aus Pilz um die Selbsthaltung des 
Schützes zu unterbrechen. Dann hat man nicht die grossen Ströme im 
Not-Aus Schalter.

[Karsten Sch. (Gast)]

Sebastian L. schrieb:
> normal nimmt man ehen einen Not-Aus Pilz um die Selbsthaltung des
> Schützes zu unterbrechen.

Genauso soll es sein. Aber welches Schütz (32A bei AC1/3, 4-polig) ist 
dafür geeignet, wenn die notwendigen Kontaktabstände berücksichtigt 
werden sollen?

[Andrew T. (marsufant)]

Karsten Sch. schrieb:
> Genauso soll es sein. Aber welches Schütz (32A bei AC1/3, 4-polig) ist
> dafür geeignet, wenn die notwendigen Kontaktabstände berücksichtigt
> werden sollen?

Ist der Themenbereich "sichere Trennung".

z.B. Siemens 3RT10, 3RT20 Serien.

siehst Du hier:
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/557/60306557/att_918431/v1/manual_SIRIUS_contactors_3RT_de-DE.pdf

ab p.21 /Abschnitt 2.2


Ähnliche Schütze gibt es natürlich auch von Omron, Hager, etc.

[Karsten Sch. (Gast)]

@ Andrew T.

Herzlichen Dank für die Hinweise.

Gibt es auch (möglichst) fertige Lösungen von Schaltgeräten, an denen 
ich direkt einen Not-Aus-Schalter über Kabel anschließen kann und die 
dann bei "sicherer Trennung" mindestens 3 Phasen (besser L1, L2, L3 und 
N) abschalten können?

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Karsten Sch. schrieb:

> Gibt es auch (möglichst) fertige Lösungen von Schaltgeräten, an denen
> ich direkt einen Not-Aus-Schalter über Kabel anschließen kann und die
> dann bei "sicherer Trennung" mindestens 3 Phasen (besser L1, L2, L3 und
> N) abschalten können?

Ja, die gibt es bspw. von der Firma Pilz (www.pilz.com). Da gibt es 
alles, was das Herz des Not-Aus-Menschen begehrt ;-)

Bekannt sind die Sicherheitsschaltgeräte PNOZ.

So eins hängt sogar schon in meinem ollen CNC-Drehautomat Bj. 1990 :-)

[Schützenhilfe (Gast)]

Karsten Sch. schrieb:
> die dann bei "sicherer Trennung" mindestens 3 Phasen
> (besser [=4-polig] L1, L2, L3 und N) abschalten können

Woran genau wird (ganz allgemein / hier ...) überhaupt
festgemacht, ob auch N getrennt werden muß ("der Grund")?

[Karsten Sch. (Gast)]

Schützenhilfe schrieb:
> Woran genau wird (ganz allgemein / hier ...) überhaupt
> festgemacht, ob auch N getrennt werden muß ("der Grund")?

Es ist nicht sichergestellt, dass N (gegenüber PE) spannungsfrei ist. 
Somit kann nur eine allpolige Abschaltung Spannungsfreiheit 
sicherstellen.

[Karsten Sch. (Gast)]

Chris D. schrieb:
> Bekannt sind die Sicherheitsschaltgeräte PNOZ.

Diese Geräte besitzen zwar die gewünschten Eigenschaften des sicheren 
Abschaltens, der benötigte Schaltstrom (= 32A) wird aber leider nicht 
erreicht.

[Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill)]

Natürlich muss noch ein passendes Schütz mit Hilfskontakt zur 
Rückmeldung des Schaltzustandes an die Sicherheitsbaugruppe 
nachgeschaltet werden. Die passenden Baureihen von Siemens wurden ja 
schon genannt.

[Andrew T. (marsufant)]

Und noch als Ergänzung, das diese Fragestellung nicht einfahc 
beantwortet werden kann:

Es sagt "NOT-AUS-mit Schützen ist NICHT zulässig, nur Not-HALT":

https://www.elektropraktiker.de/nc/fachartikel/not-aus-mit-schuetzen/

wohingegen hier

https://www.elektro.net/wp-content/uploads/pp-archiv/PP_09_2009_986423.pdf

differenziert wird, dass -- ein entsprechendes AC3 Schütz und 
zusätzliche Gefährdungsbeurteilung

die Aufgabe "not aus mit Schütz" unter bestimmten Umständen (dort im 
Link ausgeführt) lösen.

Wie gesagt, sowas ist nicht einfach.
Erfordert neben der sowieso vom TE vorgesehen allpoligen Trennung 
zusätzlich geeignetes Schütz sowie Gef-Beurt. und evtl. FMEA.


> Gibt es auch (möglichst) fertige Lösungen von Schaltgeräten...32A..

Mir sind keine bekannt für 32A 4p.
Typisch z.B. ist PNOZ mit nachgeschaltetem AC3-Schütz, Notaus-Pilztaster 
mit AC-Schütz und SH über Hilfskontakt, dito mit 
Unterspanunngsschalter,....
nur um ein paar zu nennen.

Wenn Du dann mal alle Deine Anforderungen komplett zusammenträgst, statt 
sie hier scheibchenweise zu nennen,
kanst du anhand der angegebnen Katalogstellen zügig die geeigneten 
Komponenten finden.

Gef. Beurteilung mußt Du aber stets schreiben/schreiben lassen .-)

[Andrew T. (marsufant)]

HerBärt schrieb im Beitrag #5940222:
> Wie kannst Du es wagen,...

Liegt möglicherweise daran, das ich nicht nur zitiere (Link), sondern 
eigene geistige Leistung einbringe.

Da hast Du noch reichlich Entwicklungspotential .-)