Hallo zusammen, ich möchte gerne aus 12V DC eine Wechselspannung mit 60 Hz und 20 V RMS erzeugen.Leistung wird nicht viel benötigt, max 100 mW. Muss kein Sinus sein, Rechteck würde auch gehen. Mein Plan wäre, über einen Arduino ein PWM mit 60 HZ zu erzeugen und das über einen kleinen Car Hifi Verstärker zu verstärken. Kann ich das so machen? Denke ich zu simple? Was wären andere/bessere/einfachere Wege? VG
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Robert Z. schrieb: > Kann ich das so machen? Denke ich zu simple? Woher kommt die für den Verstärker benötigten ca. +-30V= ?
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Wenn du dich mit einem Rechteck zufrieden gibst, reicht auch ein DC-DC-Wandler von 12 auf 24 Volt und eine kleine H-Brücke aus 2x BC337 und 2x BC327.
Teo D. schrieb: > Woher kommt die für den Verstärker benötigten ca. +-30V= ? Die erzeugt der Car-HiFi-Verstärker selbst. Das machen sie alle. @TO: Damit hast du aber einen sehr schlechten Wirkungsgrad, denn der Verstärker verbrät auch ohne Ansteuerung relativ viel Leistung.
Wirkungsgrad ist mir egal! Kann ich sowas nehmen und mit 30V versorgen, oder reichen dann auch 12V Eingagsspannung? https://www.ebay.de/itm/Low-Cost-30-Watt-HiFi-Verstaerker-12V-30V-Komplettbausatz-mit-Leistungskuehlkoerper-/231521773176
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Robert Z. schrieb: > Kann ich sowas nehmen und mit 30V versorgen: Das verstehe ich nciht. Ich denke, du hast nur 12V zur Verfügung??
Oh sorry, vielleicht falsch ausgedrückt.... Bordnetz eben. Aber ich kann ja jederzeit einen DC/DC Wandler einbauen.
Robert Z. schrieb: > Was wären andere/bessere/einfachere Wege? Ein simpler Trafo? Für 100 mW muss der ja nicht sehr groß sein. Früher™ gab's sowas in jedem kleinen Transistorradio, als Ausgangsübertrager. Vermutlich könnte man sowas nehmen: https://www.reichelt.de/nf-uebertraeger-1-3-rm-10-x-12-5-mm-nfu-1-3-p32776.html? (Gibt's auch mit anderen Übersetzungsverhältnissen.)
Gehen die 20V~ eventuell auf ein Gerät, dass diese dann wieder gleich richtet.... Butter bei die Fische! Sonnst geht da hier endlos.
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Robert Z. schrieb: > Aber ich kann ja jederzeit einen DC/DC Wandler einbauen. Wenn die fehlende Stabilität der Ausgangsspannung unkritisch ist, kannst du auch einen kleinen Übertragertrafo 1:10 an den Arduino anschliessen.
Nein, geht auf ein LCD Display das eben diese 20V AC RMS als Versorgung braucht.
Robert Z. schrieb: > Kann ich sowas nehmen und mit 30V versorgen, > oder reichen dann auch 12V Eingagsspannung? Eher nicht, das wird nicht reichen. 20V RMS sind 28.3V Spitze und damit 57Vss. Du bräuchtest also einen Verstärker, der mit mindestens ±30V versorgt wird bzw. der intern einen entsprechenden Booster hat. Für Audioverstärker wäre das dann die Leistungsklasse 100W und größer, denn die sind ja auf 4Ω-Lautsprecher ausgelegt. Wenn du nur 100mW benötigst, such mal nach Operationsverstärker, die mit dieser hohen Spannung versorgt werden können. Die müsste es eigentlich auch geben - ich kenne aber keinen.
Robert Z. schrieb: > eine Wechselspannung mit 60 Hz und 20 V RMS erzeugen Wie stabil muss diese Spannung sein? > Was wären andere/bessere/einfachere Wege? Ich würde sowas wie dort als Basis nehmen und entsprechend anpassen: https://www.mpptsolar.com/de/wechselrichter-funktionsweise.html Das mit den 1:10 Audio-Übertragern wurde ja schon erwähnt...
HildeK schrieb: > Wenn du nur 100mW benötigst, such mal nach Operationsverstärker, die mit > dieser hohen Spannung versorgt werden können. Die müsste es eigentlich > auch geben - ich kenne aber keinen. OPA452 , OPA445 als Beispiele für derartiges, mit kleinem Ausgangsstrom.
Robert Z. schrieb: > Nein, geht auf ein LCD Display das eben diese 20V AC RMS als Versorgung > braucht. Du bist schon der Typ "Jeden Wurm einzeln aus der Nase ziehen" Ein LC-Display braucht Gleichspannung. Und zwar meistens nur 5 oder 3,3V. Das heisst deine Wechselspannung wird dort nur wieder gleichgerichtet und geregelt. Also zeige uns WAS GENAU du da für ein Teil hast: Typnummer, Datenblatt, Bild, ...
Udo S. schrieb: > Robert Z. schrieb: >> Nein, geht auf ein LCD Display das eben diese 20V AC RMS als Versorgung >> braucht. > > Du bist schon der Typ "Jeden Wurm einzeln aus der Nase ziehen" > > Ein LC-Display braucht Gleichspannung. Und zwar meistens nur 5 oder > 3,3V. Das heisst deine Wechselspannung wird dort nur wieder > gleichgerichtet und geregelt. > Also zeige uns WAS GENAU du da für ein Teil hast: Typnummer, Datenblatt, > Bild, ... Das kann ich leider nicht. Sorry. Das ist aber auch nicht elementar. Die Herstellerangabe ist einfach 20V AC 60Hz, RMS Sinus oder Rechteck, mit maximal 100mW. Punkt. Mehr habe ich auch nicht als Info. Wenn mit den Angaben nichts zu machen ist, dann habe ich eben Pech gehabt. Ich bekomme nächste Wochen ein Muster, dann werde ich die Vorschläge bis hierher einfach mal ausprobieren. Danke!
Robert Z. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Robert Z. schrieb: >>> geht auf ein LCD Display das eben diese 20V AC RMS als Versorgung >>> braucht. >> >> Du bist schon der Typ "Jeden Wurm einzeln aus der Nase ziehen" >> >> Ein LC-Display braucht Gleichspannung. Und zwar meistens nur 5 oder >> 3,3V. Also zeige uns WAS GENAU du da für ein Teil hast: Typnummer, >> Datenblatt, Bild, ... > > Das kann ich leider nicht. Sorry. Dann kannst du auch keine hilfreich(er)en Antworten erwarten. > Das ist aber auch nicht elementar. Die Herstellerangabe ist einfach 20V > AC 60Hz, RMS Sinus oder Rechteck, mit maximal 100mW. Punkt. Mehr habe > ich auch nicht als Info. Klingt für mich so als hättest du da etwas massiv falsch verstanden. Die Angaben passen halbwegs zu einem passiven LCD Glas. AC, typisch 60Hz. Und es hält maximal 20V aus und braucht maximal 100mW. Aber so ein Glas muß man ansteuern. Je nachdem ob es eine oder mehrere Backplanes hat ist das einfach bis schwierig. Eine Wechselspannungsquelle als Versorgung ist aber nie Teil so einer Ansteuerung.
Axel S. schrieb: > Klingt für mich so als hättest du da etwas massiv falsch verstanden. Die > Angaben passen halbwegs zu einem passiven LCD Glas. AC, typisch 60Hz. > Und es hält maximal 20V aus und braucht maximal 100mW. Beim letzten Punkt hätte ich eher geschrieben: kann maximal 100mW Verlustleistung ab. Es sieht wirklich so aus, als hätte der TO die absolute maximum ratings als Betriebsparameter interpretiert. > Aber so ein Glas muß man ansteuern. Je nachdem ob es eine oder mehrere > Backplanes hat ist das einfach bis schwierig. Eine > Wechselspannungsquelle als Versorgung ist aber nie Teil so einer > Ansteuerung. Naja, es ist eher so: die ganze Ansteuerung ist ein Gemisch von verschiedenen Wechselspannungen. Und das gilt sogar unabhängig von der Anzahl der Backplanes.
c-hater schrieb: > Naja, es ist eher so: die ganze Ansteuerung ist ein Gemisch von > verschiedenen Wechselspannungen. Und das gilt sogar unabhängig von der > Anzahl der Backplanes. Wie man es auch immer ausdrücken mag: Es wird keine 20Vrms AC Versorgung benötigt. Was immer auch als Ansteuerung benötigt wird, ist eine Frage des genauen Aufbaus - und ohne Bezeichnung/Datenblatt (aus dem auch diese max. Ratings stammen werden) kaum auszumachen.
Wenn es so ein Teil ist, wie ich vermute, dann ginge es auch mit 50Hz. Simplen Trafo und gut issses.
c-hater schrieb: > Axel S. schrieb: > >> Klingt für mich so als hättest du da etwas massiv falsch verstanden. Die >> Angaben passen halbwegs zu einem passiven LCD Glas. AC, typisch 60Hz. >> Und es hält maximal 20V aus und braucht maximal 100mW. > > Beim letzten Punkt hätte ich eher geschrieben: kann maximal 100mW > Verlustleistung ab. Ein LCD ist praktisch ein Kondensator. Darin entsteht nur marginal Verlustleistung. Aber zum Umladen der Kondensatoren braucht man natürlich Strom aus der Versorgung. Darauf bezieht sich die Leistungsangabe. Wenn man mag, kann man aus Spannung, Frequenz und Leistung die (Gesamt-)Kapazität des Glases ausrechnen. >> Aber so ein Glas muß man ansteuern. Je nachdem ob es eine oder mehrere >> Backplanes hat ist das einfach bis schwierig. Eine >> Wechselspannungsquelle als Versorgung ist aber nie Teil so einer >> Ansteuerung. > > Naja, es ist eher so: die ganze Ansteuerung ist ein Gemisch von > verschiedenen Wechselspannungen. Jein. Der Gleichanteil der Spannung muß in jedem Fall 0 sein - sonst zersetzt sich das Flüssigkristall. Aber die Segmente können durchaus eine Spannung von exakt 0V sehen. Besonders einfach ist das bei der sogenannten statischen Ansteuerung (IMHO ein mißverständlicher Name) mit nur einer Backplane. Da legt man einfach ein Rechtecksignal (was man gerade zur Hand hat) an die Backplane und an die Segmente entweder das gleiche Signal (Segment aus) oder das invertierte Signal (Segment an). Erstere Segmente sehen eine Spannung von 0, letztere eine (Rechteck-)Wechselspannung mit der Amplitude beim Doppelten der Betriebsspannung. Mit 4000er CMOS kann man bis 18V gehen - das dürfte dicke reichen für ein Glas, das maximal 20V verträgt. Bei 2 oder mehr Backplanes wird es komplizierter, weil man mehr als 2 Spannungsstufen braucht. Und dann sieht dann ein abgeschaltetes Segment auch keine Spannung von 0, sondern immer entweder eine kleine oder eine große Wechselspannung. Ein paar beispielhafte Signalformen sieht man hier: http://awawa.hariko.com/avr_lcd_drive_en.html
Axel S. schrieb: > Ein LCD ist praktisch ein Kondensator. Das stimmt nur in erster Näherung. Wenn deine (und meine) Vermutung stimmen, war in der vom TO falsch benutzten Dokumentation tatsächlich die maximale Verlustleistung gemeint. Du vergißt, dass selbst als Kondensator gedachte Kondensatoren u.U. erhebliches Leistungen verheizen können/müssen. Das gilt umso mehr für LCDs, deren Dielektrikum ganz sicher nicht dafür optimiert ist, minimale Verluste zu produzieren, sondern im Gegenteil dafür, möglichst viel der zugeführten Energie in schnelle Änderungen der "Kristallstruktur" zu wandeln... > Darin entsteht nur marginal > Verlustleistung. Das ist nicht so. Schnapp dir ein billiges naked LCD aus irgendeinem ausgeschlachteten Wecker oder sowas. Packe da mal 10kHz mit 5V auf alle Segmente. Miss die Temperatur des LCD. Dann verstehst du, was hier wohl wirklich gemeint war...
Wolfgang schrieb: > HildeK schrieb: >> 20V RMS sind 28.3V Spitze und damit 57Vss > > Das kommt auf die Wellenform an. Sag' halt einfach: "Nur bei Sinus." Das nennt man auch Scheitelfaktor (= Wurzel aus zwei). Bei Rechteck hat man eben den flachen Verlauf, so daß Vrms nur Vs (= 1/2 Vss) sein kann dann, da ragt keine >>Spitze<< über den Durchschnitt. c-hater schrieb: >> Ein LCD ist praktisch ein Kondensator. > > Das stimmt nur in erster Näherung. Hat man nicht einen C mit evtl. ca. XXnF seriell zu evtl. XkOhm als mögliches Ersatzschaltbild?
Robert Z. schrieb: > Udo S. schrieb: >> Also zeige uns WAS GENAU du da für ein Teil hast: Typnummer, Datenblatt, >> Bild, ... > > Das kann ich leider nicht. Sorry. > > Das ist aber auch nicht elementar. Die Herstellerangabe ist einfach 20V > AC 60Hz, RMS Sinus oder Rechteck, mit maximal 100mW. Punkt. Mehr habe > ich auch nicht als Info. Was kannst du nicht und warum? Du hast eine "Herstellerangabe", aber keine Typnummer/Datenblatt? Woher weißt du dann überhaupt, wo du diese ominöse Spannung anschließen musst, die es so bei keinem anderen LCD auf der Welt gibt? Und was willst du noch so an dem LCD anschließen? Von alleine wird das ja nichts anzeigen, ohne Dokumentation geht es also nicht. Diese Dokumentation solltest du hier präsentieren. Vielleicht kann man dir dann auch helfen.
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