Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Bezeichung vom Quarz


von Dirk H. (dirk_h264)


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Erstmal ein Hallo in die Runde.
ich habe einen halbdefekten Rasenroboter. Die Uhrzeit geht ständig nach 
und nach dem ausschalten vergisst er einiges.
Da keine Speicherbatterie ersichtlich ist kommt für mich der Quarz 
(Y200) in Verdacht. Leider kann ich büber Google nicht zu der Bezeichung 
finden.
Ich lese darauf R160 JEB2.
Kann jemand helfen?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk H. schrieb:

> Da keine Speicherbatterie ersichtlich ist kommt für mich der Quarz
> (Y200) in Verdacht.

Ziemlich unwahrscheinlich, zumindest hinsichtlich der vergessenen Daten.

> Ich lese darauf R160 JEB2.

Klingt nach 16 MHz.

von Dirk H. (dirk_h264)


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Hier noch mal ein besserer Ausschnitt

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Der wirklich interessante Teil der Schaltung befindet sich auf der 
anderen Leiterplattenseite.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk H. schrieb:
> Hier noch mal ein besserer Ausschnitt

Ändert nichts daran, dass es sehr wahrscheinlich ein 16-MHz-Quarz ist, 
der ausschließlich während des Betriebs des zugehörigen Controllers 
arbeitet und damit eher nicht für die Zeithaltung während irgendwelcher 
Schlafphasen zuständig sein dürfte.

Beitrag #5952203 wurde vom Autor gelöscht.
von Dirk H. (dirk_h264)


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Hier noch die andere Seite

von Philipp G. (geiserp01)


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unter dem Display dürfte ein CPU sein.

Beitrag #5952213 wurde vom Autor gelöscht.
von Stephan (Gast)


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Dirk H. schrieb:
> Die Uhrzeit geht ständig nach
> und nach dem ausschalten vergisst er einiges.

Und das liegt am Quarz? (Das vergessen?) Wohl kaum.
Ich denke eher das da Dein Akku sterben wird, falls da kein Stützelko 
oder ein 2er Akku/Batterie verbaut ist. Da kein SuperCap oder eine CR 
xxxx Batterie zu sehen ist, fehlt da noch einiges an Information.

von Dirk H. (dirk_h264)


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Akkus kann ich ausschliessen, da sind zwei 12V 12AH Blei Gel verbaut. 
Damit mäht er 5Std.
Kondensatür als Stütze ist durchaus möglich. Nur selbst wenn er auf der 
Ladestaion steht und nicht ausgeschaltet wird verstellt sich die 
Uhrzeit.
Es ist übrigens ein Robomow RM510.
Das ist übrigens ein bekanntes Problem bei der Serie, bis jetzt ohne 
Lösung.
Deswegen erstmal der Verdacht auf den Quarz, den kann man einfach mal 
tauschen

von hinz (Gast)


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Dirk H. schrieb:
> Deswegen erstmal der Verdacht auf den Quarz, den kann man einfach mal
> tauschen

Man kann nach der RTC schauen, das geht sogar ohne Lötkolben.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk H. schrieb:
> Deswegen erstmal der Verdacht auf den Quarz, den kann man einfach mal
> tauschen

Das wäre ja vielleicht noch plausibel, wenn es sich beim abgebildeten 
um einen 32-kHz-Quarz handelt. Das sieht aber eben ganz und gar nicht 
danach aus, und es würde auch nicht die "Vergesslichkeit" erklären.

Wenn das ein bekanntes Problem ist, dann ist es sehr viel 
wahrscheinlicher, dass sich da irgendwo ein Pufferkondensator oder 
dergleichen versteckt, aber aus irgendeinem Grund der dafür notwendige 
Powersave-Modus zu viel Energie schluckt, sodass dieser Kondensator sehr 
viel schneller "leer" ist, als das von den Erbauern mal konzipiert 
worden war. Daran ändert dann allerdings auch der Wechsel eines Quarzes 
nichts.

von Stephan (Gast)


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Jörg, es wird am Quarz liegen, ist halt bei dem bekannten Problem nur 
noch Niemand drauf gekommen den zu tauschen.

von Dirk H. (dirk_h264)


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Ich habe zufällig ein Foto von einer anderen Platine gefunden. Da steht 
auf dem Quarz R160NKBOI drauf.
Es ist einfach so das es nur ein Forum für die Mähroboter gibt, 
zumindest finde ich kein anderes. Leider sind da keine Elektronik 
Spezies unterwegs.
Probiert wurde schon einiges aber keine Bauteile gewechselt, nur über 
Garantie komplette Platinen.Vom Herstller gibt es auch keinerlei Infos 
oder Unterstützung.
Ich weiß nicht ob ich hier Links einstellen darf die in ein anderes 
Forum verweisen.
Oder RM510 Uhrzeit bei einer Suchmaschine eingeben..
Wäre das hier der richtige Quarz?
https://www.reichelt.de/smd-quarz-grundton-16-000000-mhz-16-0000-hc49-smd-p72515.html?PROVID=2788&gclid=Cj0KCQjwho7rBRDxARIsAJ5nhFpnjOHwbTG-HgM54xwPpFIPn73rGgXYsad6cgYzJ-nTFnWxNRmhT20aAvuXEALw_wcB&&r=1

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk H. schrieb:
> R160NKBOI

Gleicher Typ, andere Charge / Produktionszeitraum.

> Wäre das hier der richtige Quarz?

Kann sein, muss nicht sein.  Von deinem Quarz findet man nicht so 
schnell heraus, für welche Lastkapazität er spezifiziert ist, insofern 
kann es sein, dass die Frequenz mit dem Ersatztyp noch ungenauer wird 
als mit dem originalen.

Aber wenn du partout denkst, dass das was bringt, dann probier's aus.

von Dirk H. (dirk_h264)


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Es ist i.M. mein einziger Anhaltspunkt. Und ein Quarz kostet nichts.
Ich kann auch gern noch ein paar Fotos machen, nur die Platine mit der 
LCD bekomme ich nicht runter.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk H. schrieb:
> die Platine mit der LCD bekomme ich nicht runter.

Ist fummelig, mit Entlötlitze oder einem Entlötkolben (mit Vakuumpumpe). 
Sollte man sicher erstmal woanders geübt haben.

Kannst natürlich mal versuchen, darunter zu schauen. Insbesondere der 
verwendete Controller-Typ könnte ein paar Anhaltspunkte ergeben.

Falls meine obige Vermutung zutrifft, dass da irgendwo zu viel Strom 
fließt, dann ist das entweder komplett irreparabel (Hardwareänderung am 
Board nötig) oder ließe sich nur durch einen Softwareupgrade reparieren.

: Bearbeitet durch Moderator
von Dirk H. (dirk_h264)



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Mal ein paar Bilder

von Stephan (Gast)


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Kein  Pufferelko keine Batterie. Bisher gesagtes gilt unverändert 
weiterhin.

von Philipp G. (geiserp01)


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Ist es nicht eher so, dass der uC unter dem Display das alles macht, und 
die ganze Zeit am Strom hängt? Quasi wie die Uhr im Auto.

von Harald W. (wilhelms)


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Dirk H. schrieb:

> ich habe einen halbdefekten Rasenroboter. Die Uhrzeit geht ständig nach

Ooh, eine Uhr, die auch rasenmähen kann?
Das wär doch was für diesen Thread:
Beitrag "Was sollte meine Uhr noch können?"

von Dirk H. (dirk_h264)


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In erster Linie geht es um die Uhrzeit. Das ist pro Tag locker 60Minuten 
Nachgang. Das ist gerade zur Zeit ein wenig blöd wenn er morgens um 7 
losfahren soll, bevor die Sonne richtig auf den Rasen knallt, und er 
erst um 8Uhr los fährt.
Das Display ist während des Ladens an und alles mit Strom versorgt.
Im Verdacht war auch ein Widerstand der zwischegeschaltet wurde. Den 
habe ich aber schon gewechselt.

von hinz (Gast)


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Dirk H. schrieb:
> pro Tag locker 60Minuten
> Nachgang

So ungenau ist kein Quarz der Welt.

von HildeK (Gast)


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hinz schrieb:
> So ungenau ist kein Quarz der Welt.

Ja, und deshalb ist die Vermutung vom TO, den mal zu wechseln, so falsch 
nicht.
Wer weiß, vielleicht ist er tatsächlich defekt und die Schaltung 
schwingt trotzdem mit irgendwelchen parasitären Effekten und deshalb 
weit daneben.

Jörg W. schrieb:
> Von deinem Quarz findet man nicht so
> schnell heraus, für welche Lastkapazität er spezifiziert ist, insofern
> kann es sein, dass die Frequenz mit dem Ersatztyp noch ungenauer wird
> als mit dem originalen.

Falsche Lastkapazitäten verursachen schon eine Frequenzablage, aber eher 
im Bereich bis 50ppm oder 100ppm. Wichtiger ist, dass der Quarz auch 
unter schlechten Bedingungen anschwingt und dafür sind diese Cs auch 
verantwortlich. Ich glaube, der TO wäre schon zufrieden, wenn die Uhr 
<1min/Tag Ablage hätte ...

von Philipp G. (geiserp01)


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hinz schrieb:
>> pro Tag locker 60Minuten
>> Nachgang
>
> So ungenau ist kein Quarz der Welt.

Und was wenn der Quarz nur für den uC Takt verantworlich ist?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Dirk H. schrieb:
> Das ist pro Tag locker 60Minuten Nachgang.

Das sind 4 %, so schlecht sind eigentlich nicht einmal aktuelle 
RC-Oszillatoren.

von hinz (Gast)


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Philipp G. schrieb:
> hinz schrieb:
>>> pro Tag locker 60Minuten
>>> Nachgang
>>
>> So ungenau ist kein Quarz der Welt.
>
> Und was wenn der Quarz nur für den uC Takt verantworlich ist?

Spielt für die Aussage keine Rolle.

von hinz (Gast)


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HildeK schrieb:
> Ja, und deshalb ist die Vermutung vom TO, den mal zu wechseln, so falsch
> nicht.

Messen wäre schneller, so man das kann.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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hinz schrieb:
> HildeK schrieb:
>> Ja, und deshalb ist die Vermutung vom TO, den mal zu wechseln, so falsch
>> nicht.
>
> Messen wäre schneller, so man das kann.

Ist aber nicht ganz trivial, da man mit den üblichen Messsonden den 
Quarz stärker belastet und weiter verstimmt.

Aber klar, 4 % Abweichung (oder massiven Jitter) sollte man auf diese 
Weise erkennen können.

von Stephan (Gast)


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Dirk H. schrieb:
> Das ist pro Tag locker 60Minuten

hm, ja wir haben ja Sommerzeit. :-o

von Dirk H. (dirk_h264)


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Mal eine Rückmeldung. Quarz und die beiden Kondensatoren gewechselt. 
Kein Erfolg.
Falls noch jemand eine Idee hat...

von NikoB (Gast)


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im übrigen werkelt da ein M30290FCVHP von Renesas im Robomow

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