Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Timer vor Temperaturregelung


von joerjen (Gast)


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Hallo Experten....

ich muss vorweg sagen - ich bin eine elektrische "Fast-Null" :-)

Ich habe einen Einbrennofen für Pulverbeschichtungen seit einigen Jahren 
im Betrieb. Der Ofen wird über einen einfachen Temperaturregler geregelt 
- man hört immer schön das Schütz schalten und manchmal sieht man im 
gleichen Takt das Licht in der Werkstatt "blinken", wenn noch andere 
Verbraucher am Netz hängen...

1. Kann man das "Flackern" reduzieren, indem man das Schütz gegen ein 
passendes SSR-Relais mit Nulldurchgangsschaltung ersetzt?

2. Wenn die Teile die erforderliche Temperatur erreicht haben stelle ich 
mir immer den Wecker, um dann nach der eingestellten Zeit den Ofen 
abzuschalten....gibt es dafür eine einfache technische elektrische 
Lösung???

von Stefan F. (Gast)


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joerjen schrieb:
> 1. Kann man das "Flackern" reduzieren, indem man das Schütz gegen ein
> passendes SSR-Relais mit Nulldurchgangsschaltung ersetzt?

Nein, denn die Problemursache ist nicht das Schütz sondern 
Leitungswiderstände in der Elektroinstallation. Die technisch beste 
Lösung wird wohl darin bestehen, für diesen Ofen eine eigene Leitung bis 
zum Hauptverteiler des Hauses zu verlegen.

> 2. Wenn die Teile die erforderliche Temperatur erreicht haben stelle ich
> mir immer den Wecker, um dann nach der eingestellten Zeit den Ofen
> abzuschalten....gibt es dafür eine einfache technische elektrische
> Lösung???

Wenn dein Ofen in irgendeiner Form ein "bin fertig" Signal ausgibt, 
könnte man daran einen Timer mit Summer hängen.

von MaWin (Gast)


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joerjen schrieb:
> 1. Kann man das "Flackern" reduzieren, indem man das Schütz gegen ein
> passendes SSR-Relais mit Nulldurchgangsschaltung ersetzt?

Nein, stärkere Installation, Klemmen nachziehen.

> 2. Wenn die Teile die erforderliche Temperatur erreicht haben stelle ich
> mir immer den Wecker, um dann nach der eingestellten Zeit den Ofen
> abzuschalten....gibt es dafür eine einfache technische elektrische
> Lösung???

Ramp Controller

https://www.ebay.de/itm/PID-Temperature-Controller-Ramp-Soak-Kiln-50-Setpoints-Paragon-Pottery-Ceramic-/111049577805

von joerjen (Gast)


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Der Ofen hängt an einem 10m Verlängerungskabel - Steckdose unterhalb des 
Hauptverteilers....der Ofen hat allerdings 9kW...und die beiden Lampen 
hängen mit an der Verlängerung :-)

Eine direkte Zuleitung soll er aber definitiv bekommen

Ein automatischer Start des Timers ist nicht erforderlich, da ich immer 
mal wieder mit einem IR-Thermometer die Temperatur messe...die Teile 
sind sehr unterschiedlich in Länge, Größe, Dicke...auch die Farbe spielt 
eine Rolle....der verlinkte Controller hilft mir dabei nicht wirklich 
weiter.

von Stefan F. (Gast)


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joerjen schrieb:
> Ein automatischer Start des Timers ist nicht erforderlich

Was meintest du dann mit
> gibt es dafür eine einfache technische elektrische Lösung???

von joerjen (Gast)


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...ich meinte damit. Wenn ich gemessen habe und die Objekttemperatur 
passt, dann starte ich den Timer mit bspw. 15 Minuten und anschließend 
schaltet dieser die Heizung ab

von Stefan F. (Gast)


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joerjen schrieb:
> ...ich meinte damit. Wenn ich gemessen habe und die Objekttemperatur
> passt, dann starte ich den Timer mit bspw. 15 Minuten und anschließend
> schaltet dieser die Heizung ab

Willst du jetzt das Starten des Timer automatisieren, oder nicht?

Falls ja: Wie misst du die Temperatur? Kann das Messgerät ein 
elektrisches Signal ausgeben? Und was meintest du dann mit

> Ein automatischer Start des Timers ist nicht erforderlich
?

von joerjen (Gast)


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Ich möchte den Timer manuell starten - er soll dann aber eben nach 
Ablauf der Zeit den Ofen abschalten (sozusagen automatisch)

(Ich messe manuell per IR-Thermometer an den kritischen Stellen)

von Stefan F. (Gast)


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Dann brauchst du wohl einen Timer mit elektrischem Ausgang, der drei 
Schaltfunktionen anbietet: An, Aus, Aus nach n Minuten.

Erschwerend kommt hinzu, dass das Ding wohl einen Drehstrom-Ausgang 
benötigt.
Bei Amazon oder so wirst du das kaum als Fertiggerät bekommen.

Das Ergebnis könnte in etwa so aussehen: 
http://www.stromcraft.de/Zeitschaltuhren

Frage mal bei der Firma, ob sie Dir ein Gerät nach deinen Anforderungen 
fertigen wollen. Ansonsten bin ich sicher, dass Dir jede Elektriker so 
ein Ding installieren kann.

von HildeK (Gast)


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joerjen schrieb:
> Ich möchte den Timer manuell starten - er soll dann aber eben nach
> Ablauf der Zeit den Ofen abschalten (sozusagen automatisch)

Treppenlichtautomat. Und dann ein Schütz, das dir die 9kW schalten kann.

von Wolfgang (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Erschwerend kommt hinzu, dass das Ding wohl einen Drehstrom-Ausgang
> benötigt. Bei Amazon oder so wirst du das kaum als Fertiggerät bekommen.

Um die drei Phasen kümmert sich doch schon das Schütz, oder wird das 
etwa per Drehstrom angesteuert?

von Stefan F. (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Um die drei Phasen kümmert sich doch schon das Schütz

Ich ging davon aus, dass der TO keine Elektroinstallationen (bzw. 
Modifikationen) vornehmen darf und daher etwas fertiges zum 
Zwischenstecken benötigt. Oder er bestellt wie empfohlen einen 
Elektriker.

von joerjen (Gast)


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Guten Morgen,

ich schrieb ja "fast-Null"....aber ich verstehe die Schaltung in soweit 
schon, dass der Regler meinen Schütz mit 230V antaktet. Nun wäre ja mein 
Gedankengang, dass genau in dieser Ansteuerleitung ein Timer sitzt.

Steht der Timer auf 0, ist der Stromkreis eben geöffnet...ich sag mal 
ganz salopp...wie bei einer Mikrowelle....ich drehe zum Hochheizen 
einfach mal den Timer auf 30 oder 40 Min...messe immer mal und wenn die 
Objekttemperatur passt, drehe ich den Timer auf eine Ablaufzeit von 15 
oder 20 Minuten (je nach Pulverart) und nach Ablauf der Zeit wird der 
Stromkreis geöffnet und der Schütz fällt ab...

Den Umbau würde ich mir selbst zutrauen, aber mein Elektriker würde das 
vor der Inbetriebnahme zur Sicherheit prüfen

von Stefan F. (Gast)


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joerjen schrieb:
> Nun wäre ja mein Gedankengang, dass genau in dieser
> Ansteuerleitung ein Timer sitzt.

Was technisch sicher korrekt und preisgünstiger ist, als ein externes 
Schütz in der Zuleitung. Installieren sollte das aber jemand mit 
entsprechender Zulassung.

> Den Umbau würde ich mir selbst zutrauen, aber mein Elektriker
> würde das vor der Inbetriebnahme zur Sicherheit prüfen

Wenn du einen kennst, der sich darauf einlässt: prima, dann mach das so.

von joerjen (Gast)


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...eine Frage hätte ich noch...

Ist es möglich, mit zwei Leitungen aus dem Temperaturregler zu gehen...1 
Leitung wird durch den Timer geführt, die andere Leitung durch einen 
Schalter...mit dem Schalter schalte ich quasi den Strom vom Regler zum 
Schütz durch "manueller Betrieb ohne Timer"...oder wenn ich die Leitung 
durch den Schalter öffne (Stromkreis offen) "automatischer Betrieb über 
den Timer"?

von Stefan F. (Gast)


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joerjen schrieb:
> ...eine Frage hätte ich noch...
>
> Ist es möglich, mit zwei Leitungen aus dem Temperaturregler zu gehen...1
> Leitung wird durch den Timer geführt, die andere Leitung durch einen
> Schalter...mit dem Schalter schalte ich quasi den Strom vom Regler zum
> Schütz durch "manueller Betrieb ohne Timer"...oder wenn ich die Leitung
> durch den Schalter öffne (Stromkreis offen) "automatischer Betrieb über
> den Timer"?

Na klar, das sollte gehen.

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